Zitat von heimchen im Beitrag #150

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Ein tausendfach weniger schädliches Produkt im Vergleich zu Tabakzigarette hätte also nach ihren Vorstellungen nur aus destilliertem Wasserdampf bestehen müssen und sonst nix, denn sonst gabs gleich Punktabzug???

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Zitat

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Ohne genaue Laborergebnisse lässt sich eh nicht viel sagen - die brauchen wir aber.
Werdet Ihr die exakten Messergebnisse und Messverfahren einfordern (Tranzparenzanforderung an Ökotest)

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Wozu brauchen wir diese? Es gibt Studien die andere Aussagen untermauern. Die arbeiten ohne Werte weil sie wissen das man sie sonst sehr schnell auseinandernehmen kann, davon geh ich aus. Es werden lediglich Aussagen getätigt. Damit sind sie schlechter angreifbar, vor allem weil sie wissen das diese "Erkenntnisse" - auch ohne Werte - nicht hinterfragt werden. "Der Mensch glaubt das was er glauben will...". Genauso kann man auch sie angreifen - indem man Fakten bietet die deren Erkenntnisse widerlegen.

Es geht denen nur darum das (e-)Zigaretten nicht wieder Salonfähig werden. Da wird zu harten Bandagen gegriffen, jedes Mittel scheint recht zu sein. Meine Ansicht.

Das Problem ist das die Medien ihr "Wissen" - obs stimmt oder nicht - immer wieder auf den unbedarften Menschen loslassen - und dieser glaubt irgendwann daran und widerholt das "erlernte" Gebetsmühlenartig. Gehirnwäsche par excellence. Da wirds schwer zu kontern. Zermürbetaktik - gehört garantiert auch zum "Spiel". Und sie wissen das wir nicht die Möglichkeiten haben soviele Leute zu erreichen die uns unsere Aussagen glauben. Wir haben keine Unterstützer die Glaubwürdig genug sind und die eine Masse erreichen können. Das machts schwer.

Habe einen kleinen Kommentar auf der FB-Seite von Öko-Test hinterlassen:

"Was alles gegen Ihren Test spricht, wurde hier schon hinreichend geschrieben.

2011 wurde folgende Leserfrage an Öko-Test gerichtet:
"Ich habe von einer elektrischen Zigarette gehört, die Nikotin ohne Rauch abgibt. Kann ich mir damit das Rauchen abgewöhnen?"

Die Antwort Ihrer Redaktion war:
"(eb) Wir raten grundsätzlich von der Verwendung dieser Geräte ab. Denn anders als bei echten Zigaretten oder Nikotinpflastern, bei denen man die Risiken recht gut kennt, steht bei der elektrischen Zigarette nur fest, dass schädliches Nikotin und Aromastoffe aus einer Kartusche vernebelt werden. Welche Nebenprodukte dabei sonst noch entstehen können, ist völlig unklar. Die elektrische Zigarette ist auch weniger zum Abgewöhnen des Rauchens gedacht, sondern vielmehr um die Zeit in Nichtraucherzonen zu überbrücken. Wer sich das Rauchen abgewöhnen will, sollte mit seinem Arzt besprechen, ob eine Entwöhnung mit Nikotinpflastern oder -kaugummis infrage kommt."

Haben Sie in den drei Jahren seither nichts dazugelernt?

Würden Sie bitte auch einen Test durchführen lassen: "Wirksamkeit und mögliche Nebenwirkungen von Nikotin-Kaugummi und Nikotin-Pflaster". Ich glaube, die Pharmaindustrie wäre nicht so begeistert.

Nach 35 Jahren starken Rauchens bin ich seit 30 Monaten Dampfer. Seitdem fühle ich mich pudelwohl. Mein Arzt ist vollstens mit mir zufrieden. Und wenn die Presse nicht ständig solche verzerrten, vorwiegend negativen Artikel, die nicht der Wahrheit entsprechen, über die E-Zigarette verbreiten würde, könnten das vielleicht in ein paar Jahren ein paar Millionen Raucher mehr auch sagen. Aber ist das vom Staat, von der Tabakindustrie und der Pharmaindustrie überhaupt gewollt?"

Sehr geehrter Verfasser & Copy+Paste Verbreiter,

auf Grund ihrer hier veröffentlichten Testergebnissen einige Anmerkungen meinerseits. Ich bin seit über 2 Jahren Nutzer der sog. E-Zigarette.
Ihre Testergebnisse sprechen die Sprache der Lobbyisten mit denen wir uns seit Jahren herum schlagen müssen. Angefangen von der Hetze einer Pötschke-Langer bis hin zu reißerischen Berichten einer “BILD”-Zeitung die alle nur ein Ziel hatten, nämlich uns als Nutzer zu verunglimpfen & das was wir tun zu verteufeln in der Hoffnung eine aufstrebende Masse so einzuschränken das wir im Nirvana verschwinden.Aus Ihren Testberichten ist weder zu ersehen ob die Werte der Messungen im zugelassenen Bereich liegen noch ob eine Gesundheitsgefährdung durch diese ausgeht. Ihre Aussagen dazu sind genau so hilfreich wie die Behauptung: “aus dem Atoauspuff treten Gase aus”. Leider werden wir Ihnen den Gefallen nicht tun einfach alles so hinzunehmen wie Sie es gerne hätten denn wir wissen was wir tun & auch kein noch so negativer Test und/oder Bericht kann uns davon abhalten Ihnen die Wahrheit (so Sie diese überhaupt wissen wollen) um die Ohren zu schlagen bis auch der letzte Leser begriffen hat um was es eigentlich geht, denn um unsere Gesundheit geht es schon lange nicht mehr, die hat 40 Jahre niemanden interessiert als ich noch Raucher war. Der Schutz unserer Kinder ist es auch nicht denn wenn es so wäre würden viele andere gefährliche Sachen schärfer reguliert werden.
Es geht nur darum uns klein zu halten mit allen Mitteln, dabei wird auch vor Lügen/Halbwahrheiten & bösartigen Unterstellungen nicht zurück geschreckt.

Ihr Artikel ist wieder ein gutes Beispiel dafür.

In dem Testbericht steht drinne, WIE in einem anderen Test gestestet wurde; dabei stellt sich mir die Frage, an welchem anderen Test die "Testpersonen" kurz vor dem Betreten des Testraumes beteiligt waren ( Unter Tage in einer Erzmine vielleicht ? Oder in einer Werkahalle in der Papier-Weiterverarbeitung ? ).

" Dass Passivdampfer tatsächlich nicht ungeschoren davonkommen, zeigt eine Untersuchung von Professor Hermann Fromme vom Bayerischen Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit. In sechs Sitzungen dampften neun Freiwillige in einem gut gelüfteten Raum zwei Stunden vor sich hin, bevor unter anderem die Raumluft untersucht wurde. Gefunden wurden nicht nur die Liquidbestandteile Propylenglykol, Glycerin und Nikotin, sondern auch beträchtliche Mengen Feinstaub. Zudem erhöhte sich die Konzentration krebserregender polyzyklischer aromatischer Kohlenwasserstoffe in der Innenraumluft um 20 Prozent, die von Aluminium stieg auf das 2,4-Fache an. Fazit der Forscher: E-Zigaretten sind nicht emissionsfrei und ihre Schadstoffe könnten von gesundheitlichem Belang für Dampfer und Passivdampfer sein. "

Ich google jetzt mal los - das mit dem FEINSTAUB kommtmir spanisch und chinesisch gleichzeitig vor. Vorerst kann ich mir das nur damit erklären, das Derjenige, der diese Aussage getroffen hat, nicht willens oder nicht fähig war, zu unterscheiden, was ein Aerosol mit Flüssigkeiten und was ein Aerosol mit FESTstoffen ist.

Zitat von hansklein im Beitrag #153

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Es geht denen nur darum das (e-)Zigaretten nicht wieder Salonfähig werden. Da wird zu harten Bandagen gegriffen, jedes Mittel scheint recht zu sein. Meine Ansicht.

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Folgendes auf der FB-Seite von Öko-Test hinterlassen :

" Ich möchte einen Absatz herausgreifen,in welchem ein anderer Test zitiert wird : " Dass Passivdampfer tatsächlich nicht ungeschoren davonkommen, zeigt eine Untersuchung von Professor Hermann Fromme vom Bayerischen Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit. In sechs Sitzungen dampften neun Freiwillige in einem gut gelüfteten Raum zwei Stunden vor sich hin, bevor unter anderem die Raumluft untersucht wurde. Gefunden wurden nicht nur die Liquidbestandteile Propylenglykol, Glycerin und Nikotin, sondern auch beträchtliche Mengen Feinstaub. Zudem erhöhte sich die Konzentration krebserregender polyzyklischer aromatischer Kohlenwasserstoffe in der Innenraumluft um 20 Prozent, die von Aluminium stieg auf das 2,4-Fache an. Fazit der Forscher: E-Zigaretten sind nicht emissionsfrei und ihre Schadstoffe könnten von gesundheitlichem Belang für Dampfer und Passivdampfer sein." Nun, mir stellt sich die Frage, ob der Zitierte absichtlich oder aus Unwissenheit nicht weiss, WAS ein Aeorosol aus Flüssigkeiten und WAS ein Aerosol aus festen Stoffen ist und worin die Unterschiede bestehen. FEINSTAUB in Luft wäre ein Aerosol, das aus Gas ( "Luft " ) besteht und darin verteilten festen Stoffen. DAMPF ist auch ein Aerosol. Allerdings eines aus GAS und FLÜSSIGKEIT. Mir stellt sich die Frage : Wie kann es dazu kommen, das ein Journalist oder ein verantwortlicher Redakteur - also Personen, bei denen man wenigstens eine leicht erhöhte Allgemeinbildung voraussetzt, die Veröffentlichung eines solchen Inhaltes mit wissenschaftlichen Fehlern, zulassen ? "

Ich hab auch einiges hinterlassen ;) Philipp Wel.
Sag ich zwar nicht oft aber ich war Erster.

Zitat von grauer Dampfer im Beitrag #142

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Wir werden sicherlich zu diesem Artikel (Test) Stellung nehmen. Da wir jedoch fundiert und mit Fakten hinterlegt antworten werden, wird dies leider einige Zeit in Anspruch nehmen. Da die IG-ED selbst genannt wurde sind wir ja fast dazu verpflichtet. Selbstverständlich werden wir unsere Antwort wie gewohnt veröffentlichen.

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http://dampfdruck-presse.pepecyb.de/?p=275

für manche leute bedeutet 1 oder 2 flaschen bionade pro jahr saufen schon das gewagteste, was sie ihrem gesalbten körper antun (weihnachten und sommersonnenwendfest)...
für die ist alles, was darüber hinaus geht, teufelszeug...
gegen die können wir nicht bestehen....

Zitat von canis queen im Beitrag #162

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http://dampfdruck-presse.pepecyb.de/?p=275

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Zitat von chanel im Beitrag #166

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ich kann wieda lachen dankeeeeeee

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Ich sags auch nicht oft, aber Heute:
Genau JETZT wäre es wichtig sich Gedanken zu machen wie man die IG-ED stärken kann.
Ich selbst bin auch nur eher passives, aber beitragszahlendes Mitglied.
Nur die brauchen Unterstützung und in manchen Fällen auch schlicht und einfach Geld um manche Sachen umsetzen zu können (von einer teuren Anzeige können die nur träumen)
Ein Clone weniger gekauft und 2 Tage nicht das Tracking verfolgt, setzt schon Resourcen frei zum Helfen.
Nach wie vor bin ich immer noch darüber entsetzt das gerade mal die Hälfte der angemeldeten Mitglieder dieses Forums (Zahlenmässig) die EFVI Petition gezeichnet haben.
SO werden DIE uns ganz leicht wegfegen können....
Musste mal raus.

Manche arrangieren sich mit der Sache stark, andere interessiert das halt nicht. Ist halt so.....

Zitat von steamjoe im Beitrag #168

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SO werden DIE uns ganz leicht wegfegen können....

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Also alles in allem fast wieder nichts neues , was wir schon nicht selbst auch erkannt haben.

1 ) unterirdische Deklaration der Liquids

Ok , könnte bei manchen besser sein. stimmt.

2 ) Blei im Lötzinn der vitadingenskirchen

War vor vier Jahren meine erste E-Zigarette für 120 Euro. " Wust es nicht besser.

Freud mich aber, das Sie den so zerrissen haben . Das Produkt ist nicht verkehrsfähig.

War jahrelang wirklich ein Abzocker auf dem Markt, mit seinem auf grün gestailten Abothekenshop.

Aber das Bleiproblem an sich lässt sich sicherlich vermeiden bei den Geräten in Zukunft


3 ) Formaldehyd und Acetaldehyd -werte in der Studie

Bei weiten weniger als bei Zigaretten. Toller Wert für uns Dampfer.


4 ) Lungengewebe bietet riesige Oberfläche für Chemikalienaufnahme

Stimmt , eine Unbekannte , dessen eventuelle Auswirkungen sich in der Langzeitstudie zeigen wird,

die wir ja gerade an uns selbst machen . Ein Risiko für uns , welches wir noch nicht wirklich einschätzen können.

meine 4 Jahre starkes dampfen bisher sagen mir aber, meine Lunge kommt mit dem Dampf bisher gut zurecht.

ps : ein für mich wichtiger Grund, weshalb ich noch dampfe. Würde meine Lunge sich melden, würde ich sofort aufhören zu dampfen.


5 ) Suchtstoff Nikotin = inhaliertes Nikotin gelangt ins Gehirn und setzt dort Bodenstoffe frei die das Belohnungszentrum stimulieren

Darüber diskutieren wir hier ja auch schon lange in Threads.

Das es so ist , wissen wir. Manche Mitstreiter hier müssen dies auch mal akzeptieren.


6 ) Kurzfristig kommt es zu Reizungen , brennen in den Atemwegen

Ok, stimmt . Hatten wir auch schon den ein oder anderen Post drüber von Usern. " Gestern erst "

Ps : kann ich mir vorstellen, das es mit unter auch zu solchen Reizungen kommen kann.

Müssen wir weiter hin vom Kopf her offen bleiben , wenn solche Beschwerten von Usern hereingestellt werden und darüber diskutieren.

Was wirklich dran ist , zeigt am Ende die Langzeitstudie, die wir ja gerade an uns machen. " in 4-5 Jahren lässt sich mehr darüber sagen "

Dann dampfen hier schon viele 8-10 Jahre .


Mein persönliches Fazit, was die Studie angeht.

Ich werde weiterhin dampfen.

Wenn die Studien nicht schlimmer werden, ein für mich kalkulierbares Risiko.

Immer noch bei weiten besser als Rauchen. " stand bis jetzt "

Wie lange sollte so eine Langzeitstudie gehen. Meine Bekannten und ich dampfen über 6 Jahre. Es gibt ua. einpaar negative aber nicht gravierente Aspekte.

Zitat von canis queen im Beitrag #172

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Wie lange sollte so eine Langzeitstudie gehen. Meine Bekannten und ich dampfen über 6 Jahre. Es gibt ua. einpaar negative aber nicht gravierente Aspekte.

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Sechs Jahre sind schon viel "canis queen "

Bei mir sind s vier Jahre.

Zehn -fünfzehn Jahre sind schon ein lange Strecke.

Da kann man dann viel abschliessendes sowie vorrausschauendes sagen über das dampfen und seine Gesundheitlichen Folgen.

Ps : Für mich persönlich ist aber mein Zeitraum massgebend. " bis jetzt noch alles im grünen Bereich "

Mal , das der Blutdruck kurzfristig hochschnellte und eine Entzündung im Innen-Nasenbereich vor zwei Jahren.

Ich muss sagen, es gibt bisher keine gesundheitlichen bzw, gravierente Probleme die das Dampfen betreffen. Es gibt halt bei wenigen eine gewisse PG Unverträglichkeit.
Das kann man aber mehr oder weniger durch dampfen von VG lastigen Basen beseitigen.