Na toll, geht also schon los!
Überlege gerade, ob ich mir eine Strichliste anlege.

Kommt mir etwas zu flott so ein entschluß. Zumindest ein abverkauf vor einer solchen ankündigung wäre doch sinnvoll gewesen, oder nicht ?
Jetzt erstmal abwarten, die ware im lager läuft schön weiter ab u./o. veraltet...na ich weiß echt nicht, was ich davon halten soll.
Aber wird wohl so kommen, daß viele kleine dicht machen und nur paar große überleben.
Ich frage mich eher, wieso der händlerverband da keine infos rumschickt. Aber vllt. war tasty da nicht drin...

auch wir wurden schon wegen Nichtigkeiten abgemahnt).

traurig und schade, das ist ein Teil unser Realität,
die Sache mit dem abmahnen dürfen und den extra dafür entstanden Rechtsverdeherbüros..

"wir haben da jemanden den wir drankriegen wollen, schaut mal was ihr da drehen könnt"

hat schon viele kleine Shops die Existenz genommen, und andere schöne Shops haben gar nicht erst anfangen zu verkaufen,
da ist es genau deshalb bei der Idee geblieben

ja es werden nur die großen Überleben. Zu unser aller Schaden, wir werden nur noch Einheitsbrei zu fressen kriegen und genau so fängt das an

Grundsätzlich denke ich soll jeder sein Geschäft führen und machen wie er mag, das ganze auch mit Blick auf den Kosten und der Gewinnmaximierung.

Wenn ich dann auf der anderen Seite sehe,wie günstig sich die Dinge beschaffen lassen,sofern man als Gewerblicher bei den Herstellern bezieht,halte ihc die Argumentation des mehraufwandes der Kosten für Fadenscheinig, um nicht zu sagen Scheinheilig.

Ok, als Gewerblich müsste ich in Größeren Mengen Einkaufen und meine Nachfrage besser kalkulieren, um meinen Einkauf effektiv zu gestalten, aber Streckenweise sind dort bis zu 100% Aufschläge drin, die man den Endverbraucher aufdrückt und der denkt immer noch, das er Günstig eingekauft hat.

Naja, die Dampfergemeinschaft war wohl eher eine Kuh die man abgemolken hat, aber dann wenn es wirklich durch Gesetztgebung spannend wird lieber fallen läßt, um das Gold woanders einfacher zu schürfen. ;)

Wie auch immer,jeder darf so einfach und schnell sein Geld verdienen, wie er denkt es sei am besten, ich mach es nicht anders.

@heimchen

Wie kommst du auf den Gedanken, dass der Verband die Wohlfahrt ist? Was hat Händler daran gehindert, dem Verband beizutreten, um Imformationen zu erhalten?

Ich verstehe die ganze Situation nicht mehr.
Einige Shops schließen, andere machen weitere Filialen auf, planen weitere, mit nicht unerhebliche Neuinvestitionen.
Irgendwie scheinen die Sichtweisen und Informationen erheblich unterschiedlich zu sein.

Ab wann ist denn jetzt genau die Verschärfung des Jugendschutzes rechtskräftig und wie genau muss das dann mit der Altersprüfung gehandhabt werden ???
Und überhaupt - wo genau ist das mit der zweistufigen Altersprüfung nachzulesen - auf die Schnelle hab ich nichts gefunden, wo DAS so explizit gefordert wird... überall steht nur, das der Handel sicherstellen muss, das die Waren nicht an Minderjährige abgegeben werden...

Zitat von heimchen im Beitrag #5

---

Das meine ich doch, warum muss man unbedingt im Verband Mitglied sein um Hilfe oder Rat zu bekommen? Bei dieser Geschichte mit der Altersverifizierung, Postident oder was weiss ich, sitzen nun wirklich alle im selben Boot. Auch Mitglieder des Verbandes könnten abgemahnt werden, davor ist kein Händler gefeit, egal ob gross oder klein. Gesetzt ist nunmal Gesetz. Man darf halt den Aufwand nicht scheuen, der evtl. daraus ensteht wie Shopsoftware umgestalten oder Ähnliches. Auch das mit dem "auf den Kunden abwälzen" kann ich nicht nachvollziehen. Das ist überall Usus im Geschäftsleben. Oder wer bezahlt wohl die Paypalgebühren, manche weisen das im Shop explizit aus und manche packens in den Preis und keiner merkts.

Ich denke zwar nicht wie ein Händler, sondern einfach mit gesundem Menschenverstand. Das alles scheint mir einfach weder logisch noch nachvollziehbar.

---

Welche Form eines Shops hatte denn tasty-liquids.de überhaupt?

- ein real existierender Laden mit Ladenverkauf
- reiner Onlineshop mit eigener Lagerhaltung
- reiner Onlineshop ohne Lagerhaltung, die Bestellungen werden beim Hersteller geordert, evtl umperpackt und an den Kunden geschickt.


Im ersten Fall wäre das mit der Altersprüfung ja kein Problem. Ausweis zeigen lassen sollte reichen.

Für 2 und 3 sollten eigentlich das Postidentverfahren ausreichend sein. https://www.deutschepost.de/de/p/postident/postid.html

Welche Behörde soll denn kleinlicher sein als der Pabst katholisch? Mir ist das irgendwie blablupp und ein bischen 'wer nicht will, dann eben nicht - oder hat schon'.

Natürlich gibt es nirgendwo irgendwas für umsonst. Ausser Freibier vielleicht und schlechte Luft. Ich verstehe die Einstellung des Shops nicht so ganz. Natürlich will sich niemand ins Kaffee Viereck setzen. Warum, wofür?
Ich kenne den Shop nicht, ich kan nicht sagen, was dahintersteckt, so kurz und schmerzlos zu schliessen. Das blöde an sowas ist natürlich, das dadurch eben auch der Boden für Spekulationen freigegeben wird.
Shop will die Kosten nicht an die Kunden weitergeben.
Shop will die Kosten aber auch nicht selber tragen.

Ich denke, das wir bis Mai noch von etlichen Klopfern lesen dürften, das Shops einfach mal so geschlossen hätten. Es gibt immer eine Lösung - für alles. Und nichts ist so teuer, das man es sich nicht leissten könnte. Wenn man will.

Ich möchte fast IT-Kean zustimmen. Wenn ich einen Shop hätte, der mir regelmässig ca. 100% Gewinn nach Steuern abwerfen würde, würd ich vielleicht auch die Krise kriegen, wenn's plötzlich nur noch 95% wären. Dann müsste ich bestimmt 7-8 Mitarbeiter entlassen, da mien Betrieb ja auch nicht staatlich subventioniert wurde.

Das kennt doch jeder: irgendein Betreib meldet vom Vorjahr einen Gewinnrückgang um satte 5 Mio Euro. Gott, wie grausam, hoffentlich wird da keiner entlassen. Da kann sich dann bloss der Geschäftsführer nicht jedes JAhr einen neuen Daimler leisten. Obwohl... Der wird ja eh abgeschrieben. Bei einem Milliardenunternehmen ist sowas bestenfalls ein lauer Puups, soll den Leuten nur Angst machen, damit sie noch gebückter zu ihrer unterbezahlten Maloche schleichen.

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #13

---

Für 2 und 3 sollten eigentlich das Postidentverfahren ausreichend sein. https://www.deutschepost.de/de/p/postident/postid.html

---

Naja es muss ja nicht ubedingt ein Shopsystem integriert werden,welches eine Altersidenfikation Automatisiert vornimmt, das ist eher ein "Nice to have", beider zweistufigen Altersprüfung muss sichergestellt sein, dass der Besteller auch der Käufer ist und somit findet hier eine Altersverifizierung und Identifizierung der Person durch den Postboten statt.

Einige werden es kennen,wenn sich ein Spiel für Ü 18 Bestellt wurde, da wird geschaut, bist du Ü 18 und derjenige der es gekauft hat.

Damit wären laut Gesetzgeber die zweistufen schon erfüllt.

Das kostet jetzt zwar mehr Porto, aber das wird doch meist eh den Verbraucher/Käufer zu lasten legt, als dem Händler, wer um seine Gewinnmaximierung sich Sorgen macht.

Hier mal der Text mit Urteil dazu

Es stellt sich somit die Frage: Wie ist eine zuverlässige Altersverifikation möglich?
BGH: Zweistufiges Verfahren erforderlich

In Bezug auf Trägermedien entschied der BGH (Urteil v. 12.07.2007, I ZR 18/04; Rn. 48), für einen effektiven Kinder- und Jugendschutz einerseits eine zuverlässige Altersverifikation vor Versand erfordere, zudem aber auch sichergestellt werden muss, dass die versandte Ware nicht von Minderjährigen in Empfang genommen wird. Der BGH sieht das bei folgender Vorgehensweise als gegeben an.

„So lässt sich etwa durch das Postidentverfahren vor Versendung der Ware ausreichend gewährleisten, dass der Kunde volljährig ist[…]. Außerdem muss die Ware in einer Weise versandt werden, die regelmäßig sicherstellt, dass sie dem volljährigen Kunden, an den sie adressiert ist, persönlich ausgehändigt wird. Das kann etwa durch eine Versendung als „Einschreiben eigenhändig“ gewährleistet werden.“

Der BGH zieht hier u.a. ein Urteil des OLG München von 2004 heran, welches die Zusendung als einfachen Brief trotz vorangegangenem Postident-Verfahren als unzureichend ansah, da hierbei nicht sichergestellt wird dass der Besteller auch der Empfänger ist.

Erst Mitte 2014 wurde die Ansicht des BGH wurde vom OLG Frankfurt bestätigt (Urteil v. 07.08.2014, 6 U 54/14).
Kombination durch PostIdent Comfort-Verfahren?

Erfolgt bei einem klassischen Postident eine Identifizierung in einer Post-Filiale, geschieht dies beim Postident Comfort-Verfahren direkt bei Auslieferung durch den Zusteller. So werden Identifikation und Altersverifikation direkt bei Zustellung der Ware vorgenommen. Zwar erfolgt hier, anders vom BGH gefordert, keine Altersverifikation vor Versand, allerdings wird bei Übergabe der Ware sichergestellt, dass der Empfänger der Besteller und dass dieser volljährig ist.

Dieses Verfahren stellt damit ebenfalls ein anforderungsgerechtes Altersverifikationssystem dar, jedoch gibt es hierzu bislang keine Rechtsprechung.

Quelle: http://www.shopbetreiber-blog.de/2015/05...st-ausreichend/

Zitat von IT-Kean im Beitrag #15

---

Naja es muss ja nicht ubedingt ein Shopsystem integriert werden,welches eine Altersidenfikation Automatisiert vornimmt, das ist eher ein "Nice to have", beider zweistufigen Altersprüfung muss sichergestellt sein, dass der Besteller auch der Käufer ist und somit findet hier eine Altersverifizierung und Identifizierung der Person durch den Postboten statt.

Einige werden es kennen,wenn sich ein Spiel für Ü 18 Bestellt wurde, da wird geschaut, bist du Ü 18 und derjenige der es gekauft hat.

Damit wären laut Gesetzgeber die zweistufen schon erfüllt.

Das kostet jetzt zwar mehr Porto, aber das wird doch meist eh den Verbraucher/Käufer zu lasten legt, als dem Händler, wer um seine Gewinnmaximierung sich Sorgen macht.

---

Zitat von IT-Kean im Beitrag #16

---

Hier mal der Text mit Urteil dazu

Es stellt sich somit die Frage: Wie ist eine zuverlässige Altersverifikation möglich?
BGH: Zweistufiges Verfahren erforderlich

In Bezug auf Trägermedien entschied der BGH (Urteil v. 12.07.2007, I ZR 18/04; Rn. 48), für einen effektiven Kinder- und Jugendschutz einerseits...

---

Zitat von ZAZO im Beitrag #18

---

Man sollte nicht außer Acht lassen, dass für Tabakprodukte und verwandte Erzeugnisse nun ein ganz eigenes Jugendschutzgesetz vorliegt, da kann man nicht schauen wie es bei anderen Produkten gehandhabt wird. In dem Gesetzestext steht expliziert drin was und wie es bei Tabakprodukten und verwandten Erzeugnissen zu handhaben ist.

gruß
Frank

---

So was geschiet doch schon seid Jahren in Deutschland.
Der kleine Tante Emma laden muss dicht machen weil nebenan ein Supermarkt ensteht.
Kleine mittelständige Betiebe machen zu weil sie nicht mehr konkurenzfähig sind.
Wachsen oder weichen.
Einge wenige Große bleiben überig die sich dann den MARKT aufteilen.
Ein paar tausen Euro bedeuten für die Großen nichts für den Kleinen ist es der Existenverlust.
Traurig aber Wahr

Entschuldigung. Aber die sind doch absolut bekloppt.
An Packstationen versenden hat sich erledigt. Haste was bestellt musste auch zu Hause sein. Vielleicht hat man "Glück" und es wird auf der Post abgegeben dann musste trotzdem erst den Zettel aus dem Briefkasten holen und mit zur Post nehmen. In der Hektik darfste aber den Perso nicht vergessen.
Jetzt könnte man der Regierung mal folgendes sagen: "Denkt an die Arbeitnehmer und Arbeitgeber." Ich will gar nicht wissen wie viele Arbeitsplätze allein dadurch flöten gehen.

Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #19

---

und wo ist dieser blöde Text genau nachzulesen ???

Meine Version wär:
Bestellung nur mit Kundenkonto und das wird erst nach "Vorlage" einer Ausweiskopie freigeschalten... Versand dann als Paketsendung "eigenhändig" und schon sollte das passen...

---

Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #19

---

und wo ist dieser blöde Text genau nachzulesen ???

Meine Version wär:
Bestellung nur mit Kundenkonto und das wird erst nach "Vorlage" einer Ausweiskopie freigeschalten... Versand dann als Paketsendung "eigenhändig" und schon sollte das passen...

---

Also mit Verlaub,

ich schließe jetzt den Shop, weil in (naher) Zukunft was kommt, von dem ich nicht weiß, wie ich es dann handhaben soll, wenn es dann mal da ist.

Logisch ist was anderes.

Hier:

Zitat

---

Für den Online-Handel gibt es technische Mittel, wie zum Beispiel Prüfroutinen zur Feststellung der Volljährigkeit
an Hand der Personalausweisnummer (so genannter Perso-Check) oder verifizierter Adressdaten (zum Beispiel
Schufa-Q-Bit-Check), die preisgünstig zur Verfügung stehen oder von Anbietern mit geringem Aufwand zu
programmieren sind. Nach ihrer Inbetriebnahme verursacht deren Anwendung keinen Mehraufwand. Dies betrifft
Online-Versandhändler von Tabakwaren und von elektronischen Zigaretten und elektronischen Shishas

---

Und des weiteren hier:

Zitat

---

Beim Versand der Tabakwaren und elektronischen Zigaretten und elektronischen Shishas müssen die Verkäufer
ebenfalls sicherstellen, dass die Waren auch nur an Personen ausgehändigt werden, die über 18 sind bzw. müssen
sicherstellen, dass die getätigten Angaben des Käufers bezüglich des Alters auch richtig waren. Dafür ist bei der
Post eine DHL Identitäts- und Altersprüfung anzuwenden, welches einen Euro zusätzlich zum normalen Versand
kostet. Bei einer Fallzahl von 54.600 (3 Verkaufsvorgänge * 350 Online-Händler * 52 Wochen pro Jahr) ergibt
dies einen zusätzlichen jährlichen Sachaufwand von 55 Tsd. Euro. Inwieweit diese Kosten vom Unternehmen
selbst getragen werden oder an den Kunden weitergegeben werden, ist unbekannt.

---