Zitat von Dampfphönix im Beitrag #20

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Mein DHL-Bote hat sich beim schleppen von meinen PG/VG Vorräten einen Bruch gehoben.

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Wir wissen ja jeden Tag mehr was wirklich hinter den Regulierungen steckt.
In wie weit man einen Markt regulieren sollte oder nicht um egoistischen Machenschaften welche auf die Gesundheit der Konsumenten einwirken
vorzubeugen sind 2 paar Schuhe. Im Grunde genommen ist diese Vorsorge, und nur diese Vorsorge eine Pflicht der Regierenden.
Bei all den Verordnungen sehe ich aber nur wenige % der Maßnahmen die in diese Richtung zielen, das meiste zielt darauf ab das Produkt aus der Gesellschaft zu eliminieren,
und was übrig bleibt, daran möchte der Finanzminister gut mit verdienen.
Das Absurde an der Situation ist entstanden weil die Maßnahmen aus verschiedenen Interessen zusammen gemauschelt wurden.
Es gibt keine klare Linie weil diese eben nicht belastbar ist.
Ich habe in den 2 jahren in denen ich täglich "mit dabei" so einiges gesehen was ich als boshafte Auswüchse eines nicht regulierten Marktes bezeichnen möchte,
noch boshafter weil schädlicher ist für mich das was unsere EU da fabriziert hat und noch schlimmer ist das was die Regierungen zT daraus machen, und die Art wie! sie es machen.

Ich könnte garnicht so viel essen, wie ich k***** möchte. Ehrlich, die ticken doch nicht richtig.

Über das PDF bin ich auf diese Aussagen eine wahrscheinlichen Hobbytheologen gestossen bei gutefrage.net:

Zitat

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Propylenglykol kann Nervenschäden, sowie Schäden an Nieren, Leber und Blutzellen verursachen. Die letale Dosis (LD50) für Propylenglykol erinnere ich irgendwo bei 1.5 Gramm (!!), auch wenn ich gerade keine Quellen finden kann, die das belegen.

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Die Quelle dazu: http://www.gutefrage.net/frage/nebel-von...heitsschaedlich

Und wenn ich den Text von Safex richtig verstanden haben, sind die 'Verbieter' eben oder hauptsächlich durch diesen Beitrag auf das schmale Brett gekommen, das PG so irrsinnig schädlich sein muss.

Ich meine: was soll das? Ein Stehgeiger, eine Blitzbirne, ein uninformierter Nichtswisser verfasst einen Text die Grundlage, damit die Pölas dieser Welt, diese BMeL und Bauaufsichtsbehörden Theaternebel verbieten wollen? NAtürlich mit der gleichen Besorgnis auch gleich mit unsere Dampfgrundlagen?

Sorry. 1,5 Gramm, also 1500 Milligramm haben eine LD50? ALso die Hälfte der Probanden fallen tot um, die andere Hälfte überlebt?

Sorry, wenn mein Vergleich etwas 'seltsam' erscheint: bei solch einer 'Wissengrundlage' könnte jeder, der schon mal was mit MAgengeschwür hatte oder ne Darmspiegelung bekam, den behandelnden Arzt wegen versuchtem Mordes anzeigen. (?)
Wer biitteschön gibt denn seinen PAtienten bis zu einem ganzen Liter von diesem sautödlichen PG? Gut, das Zeugs kommt nicht aus dem Dampfershop, ist aber auch egal. Ob uun PG400, PG800 oder PG1600. Die Zahl hinter den 2 Buchstaben sagt nur etwas über die Viskosität des PGs selber aus. Nicht mehr und nicht weniger. Kann man übrigens auch googeln. Und eben das hat sich nicht mal der Verfasser dieses Eintrages die Mühe gemacht.

Aber: ich will ja nicht grosskotzig wirken, nur weil ich einen ganzen Liter giftiges Zeugs überlebt habe, ein Zeugs, das angeblich schon in kleinsten Mengen von 1,5Gramm eine 50%ige Todeswahrscheinlichkeit besitzen soll.
NAch 30 Minuten aufm Töpfchen und 2 Rollen Klopapier war dieser überaus tödliche Cocktail so ganz spontan wieder drausssen. GAnz ohne Nebenwirkungen. Geschmeckt hat's übrigens nach Erdbeer. Nicht wirklich gut, aber nach Erdbeer.


Ehrlich: es tut mir Leid, das eine renomierte Firma wie Safex da 'so irgendwie' mit reingezogen wurde. Quasi ein bischen als Kollateralschaden.
Aber eben genau DAS zeigt, wie verpeilt, desinformiert diese ganzen 'Abschaffer' denn nun wirklich sind. Der wahre Grund dürfte allerdings woanders zu suchen sein: Milliardenviel Geld, das verloren gehen würde. BigPh, dem Staat, sogar den Rentenkassen.

Die sind so verpeilt und korrupt, das man fast schon fragen könnte ,warum Politiker teils mit 70 oder 80 JAhren noch im Amt sind.
Die Antwort darauf ist genauso falsch wie richtig: weil sie schlichtweg Angst haben, im Alter mal als Aufstocker zum Amt zu müssen.

Und sie werden's verbieten, wenns ie erst den passenden Punkt gefunden haben, um das Brecheisen ansetzen zu können. Wieso? In einer Dikatatur ist alles möglich, denn Merkels Politik ist Alternativlos, wie sie selbst behauptet. Wenn das keine Willkür wie in einer Diktatur ist, hab ich wahrscheinlich nur aus Schlaflosigkeit nachts die Wiederholung von Maischberger gesehen.

Mal ehrlich: ich könnte König von Deutschland sein, Bundeskranzler oder sonstwas, einfach nur deshalb, weil selbst ich kleines Licht mehr über Dampf weiss als alle Blitzbirnen in den Behörden und Ministerien zusammen...

@heimchen

Habe nur gemeint, dass sie ruhig den jetzigen Standard übernehmen sollen und Festlegen. Denn momentan ist mWn nicht gesetzlich festgelegt was in einem Liquid drin sein darf.

Und somit ist es auch nicht möglich gegen Jemanden vorzugehen der Liquids panscht.

Ich würde den Platz im Tk auch lieber für Eis nutzen. Aber der wird ja nun für Bunkerbasen gebraucht....

Zitat von Ano911 im Beitrag #29

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Ich würde den Platz im Tk auch lieber für Eis nutzen....

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Zitat von Ano911 im Beitrag #22

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Naja noch ist es ein relativ kleiner Markt, wo sich Beschwerden und Probleme recht schnell rumsprechen...

Ja es gibt einen Standard und den hätte ich gerne verfestigt.

Ich sehe zwei Szenarien.
Ein Produzent sieht, das PG/VG mit einer Technischen Reinheit viel günstiger ist als das in der "Apotheken-Reinheit". Daher verwendet er nun dieses um auch noch den letzten Cent einsparen zu können. Und der Umstand, dass dieses nicht so rein ist, ist ihn egal. Aber trotzdem beinhaltet es dann noch Nebenprodukte der Herstellung.
Die Tabakfirmen interessieren sich langsam für die Liquids. Und überlegen sich wie diese "besser" werden. Also fangen sie an zu panschen. Es werden Zusatzstoffe eingeführt, die einen besseren Flash erzeugen, mehr und länger anhaltenden Dampf begünstigen etc. Ich befürchte, dass die Liquids eine ähnliche Wandlung wie der Tabak durch die Konzerne durchgehen. Die Zusatzstoffe hierfür sind ja auch ewig lang. Und die Firmen haben ja unter anderem auch geforscht wie die Pyros noch süchtiger machen.

Deswegen bin ich für eine Art Reinheitsgebot. Also Pg, Vg, Wasser, Nicotin und Aroma. Wobei dann die Frage ist, was alles im Aroma sein darf.

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Sie haben nicht mit einer Community gerechnet,
beim Zucker gibts keine, oder noch keine?
Kennt ihr das Spiel: "Grenzwerte versenken"?

genau so wie Dampfermanfred es beschrieben hat ging es den Leuten von Safex.
Die haben gekotzt und ich spüre auch ein starke Wut hinter den klaren Worten die sie gefunden haben.
Wir sollten das PDF verteilen wo wir nur können. Es ist sehr gut geschrieben und trifft die Wahrheit aus der Sicht eines Nicht-Dampfers.
das ist sehr Wertvoll....für uns und das wäre auch nur angemessen wenn wir dieser Schrift zu mehr Öffentlichkeit verhelfen würden.
Any Ideas? Hat jemand Ideen wie?

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #32

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beim Zucker gibts keine, oder noch keine?

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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #28

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Ich könnte garnicht so viel essen, wie ich k***** möchte. Ehrlich, die ticken doch nicht richtig.

Über das PDF bin ich auf diese Aussagen eine wahrscheinlichen Hobbytheologen gestossen bei gutefrage.net:

Zitat

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Propylenglykol kann Nervenschäden, sowie Schäden an Nieren, Leber und Blutzellen verursachen. Die letale Dosis (LD50) für Propylenglykol erinnere ich irgendwo bei 1.5 Gramm (!!), auch wenn ich gerade keine Quellen finden kann, die das belegen.

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Die Quelle dazu: http://www.gutefrage.net/frage/nebel-von...heitsschaedlich

Und wenn ich den Text von Safex richtig verstanden haben, sind die 'Verbieter' eben oder hauptsächlich durch diesen Beitrag auf das schmale Brett gekommen, das PG so irrsinnig schädlich sein muss.

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Sag ich doch - Absurdisan lässt grüßen
Wer sich mal die Zeit nimt und sich auch nur ne halbe Stunde mal auf dieser Seite umschaut, stellt sehr schnell fest, das es wohl kaum eine andere Seite geben dürfte, auf der mehr Unwissenheit verbreitet wird als hier. Sicher gibts auch da ab und zu mal was wahres richtiges, aber leider sind die echten Tatsachen in der Minderheit.

Das nun auf Grundlage der Aussagen von abslouten Laien Gesetze erlassen werden sollen und das noch dazu auf EU-Ebene und vorbei an wissenschaftlichen Tatsachen, die gegenteiliges belegen, ist an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten... wie lange mussten die Heinis denn nach so einem Beitrag suchen, der sich misbrauchen lässt, weil er -leider- auf den ersten Blick ob der gehobenen Ausdrucksweise des Erstellers und der Verwendung von "Fachausdrücken"wissenschaftlich korrekt zu sein scheint?! Naja - der Behörde solls egal sein - die Arbeit haben doch sicher alte Bekannte gesponsort...

Der größte Hammer war für mich das der gleiche Laden der Glyphosat erlauben will uns die Liquids nehmen will.
Das sagt mir alles und lässt, zumindest bei mir, keine Fragen mehr offen.

Ich muss immer wieder an die Argumente gegen das D und E Netz denken, damals wurde auch mit allen möglichen und unmöglichen Argumenten gegen jeden einzelnen Sendemast vorgegangen. Dabei kamen dann auch die Probleme von Elektromagnetischen Feldern allgemein zu Tage und einige frohlockten schon ob der Aussicht endlich elektrischen Strom, Radio und Fernsehen ein für alle Mal loszuwerden. Es kam anders, Handys gelten heute als überwiegend harmlos, ausser man verschluckt sie. Selbst die ständig explodierenden Akkus hindern uns nicht daran diese Teufelsmaschinen sogar in Flugzeugen zu benutzen.

Aber auch hier wurden die politischen Entscheidungen nicht durch wissenschaftliche Erkenntnisse oder der Sorge um die Gesundheit des kleinen Mannes motiviert, sondern durch die Aussicht auf das Geld, das durch den Verkauf von Lizenzen und den Steuereinnahmen angespült wurde. Da sich unsere (wir sind das Volk) Motivation nicht geändert hat, und die E-Zigarette bisher finanziell nicht besonders lukrativ für uns war, sehe ich mittelfristig schwarz. Langfristig gesehen könnte sie sich durch die dramatische Entlastung des Gesundheitssystems wahrscheinlich doch durchsetzen, aber das werden wir wohl nicht mehr erleben.

Zitat von Tormk im Beitrag #35

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Der größte Hammer war für mich das der gleiche Laden der Glyphosat erlauben will uns die Liquids nehmen will.

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BfR

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #28

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Sorry, wenn mein Vergleich etwas 'seltsam' erscheint: bei solch einer 'Wissengrundlage' könnte jeder, der schon mal was mit MAgengeschwür hatte oder ne Darmspiegelung bekam, den behandelnden Arzt wegen versuchtem Mordes anzeigen. (?)
Wer biitteschön gibt denn seinen PAtienten bis zu einem ganzen Liter von diesem sautödlichen PG? Gut, das Zeugs kommt nicht aus dem Dampfershop, ist aber auch egal. Ob uun PG400, PG800 oder PG1600. Die Zahl hinter den 2 Buchstaben sagt nur etwas über die Viskosität des PGs selber aus. Nicht mehr und nicht weniger. Kann man übrigens auch googeln. Und eben das hat sich nicht mal der Verfasser dieses Eintrages die Mühe gemacht.

Aber: ich will ja nicht grosskotzig wirken, nur weil ich einen ganzen Liter giftiges Zeugs überlebt habe, ein Zeugs, das angeblich schon in kleinsten Mengen von 1,5Gramm eine 50%ige Todeswahrscheinlichkeit besitzen soll.
NAch 30 Minuten aufm Töpfchen und 2 Rollen Klopapier war dieser überaus tödliche Cocktail so ganz spontan wieder drausssen. GAnz ohne Nebenwirkungen. Geschmeckt hat's übrigens nach Erdbeer. Nicht wirklich gut, aber nach Erdbeer.

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... und wir, homo sapiens sapiens, trinken es dann!

Zitat von colonius im Beitrag #41

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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #28

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Sorry, wenn mein Vergleich etwas 'seltsam' erscheint: bei solch einer 'Wissengrundlage' könnte jeder, der schon mal was mit MAgengeschwür hatte oder ne Darmspiegelung bekam, den behandelnden Arzt wegen versuchtem Mordes anzeigen. (?)
Wer biitteschön gibt denn seinen PAtienten bis zu einem ganzen Liter von diesem sautödlichen PG? Gut, das Zeugs kommt nicht aus dem Dampfershop, ist aber auch egal. Ob uun PG400, PG800 oder PG1600. Die Zahl hinter den 2 Buchstaben sagt nur etwas über die Viskosität des PGs selber aus. Nicht mehr und nicht weniger. Kann man übrigens auch googeln. Und eben das hat sich nicht mal der Verfasser dieses Eintrages die Mühe gemacht.

Aber: ich will ja nicht grosskotzig wirken, nur weil ich einen ganzen Liter giftiges Zeugs überlebt habe, ein Zeugs, das angeblich schon in kleinsten Mengen von 1,5Gramm eine 50%ige Todeswahrscheinlichkeit besitzen soll.
NAch 30 Minuten aufm Töpfchen und 2 Rollen Klopapier war dieser überaus tödliche Cocktail so ganz spontan wieder drausssen. GAnz ohne Nebenwirkungen. Geschmeckt hat's übrigens nach Erdbeer. Nicht wirklich gut, aber nach Erdbeer.

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Äh, ich darf Dich korrigieren. Das, was Du zum Durchspülen Deines Verdauungsapparates getrunken hast, ist PEG, Polyethylenglykol, wir dampfen Propylenglykol.
Macht aber nichts, eine dem Menschen sehr nah verwandte Spezies namens Bos primigenius taurus vulgo Rindviech bekommt täglich bis zu 500g Propylenglykol unter's Futter gemischt und dankt es uns nicht durch ableben, sondern durch Milchproduktion..

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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #43

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Ich will erst garnicht anfangen, mich irgendwie da rauszureden, denn im Grunde genommen hast du Recht, bis auf die Kleinigkeit, das die Rindviecher bis zu 800ml pro Lebendtier täglich bekommen.

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Zitat

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Macht aber nichts, eine dem Menschen sehr nah verwandte Spezies namens Bos primigenius taurus vulgo Rindviech bekommt täglich bis zu 500g Propylenglykol unter's Futter gemischt und dankt es uns nicht durch ableben, sondern durch Milchproduktion..

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Naja, lies mal lieber nicht, wenn du noch gut schlafen willst, kommt vielleicht als nächster Aufhänger in die Mediale Unsinnswelt, kaum zu glauben was Mensch bei Tier so alles anrichten kann, : LD50 Tier
Allerdings wird die Spezies "Mensch" nach meiner Meinung keine auch nur annähernd gefährliche Dosierung erreichen können, in einem der Gesundheitsthreads mit Thema Asthma wurde eher aufgezeigt, das PG sogar für manche Dinge hilfreich sein "könnte". Die Dosis macht eben ein Gift und das trifft auf alles zu, bei manchen Sachen wie Salz reicht im Verhälltnis eine kleine Menge um zu sterben. Wo steht da der Hinweis? Oder bei Alcoholica, besonders beim Einsteigergetränk Bier das stark Suchterzeugend und Gehirnschädigend wirken kann, dann auch noch im schlimmsten Fall mit leckerschmeckern versetzt und ab 16 genießbar?

Die Gegnerschaft nutzt nur beim Dampfen jedes mögliche, auch an den Haaren herbeigezogenes Argument um das Dampfen zu "versalzen"...

PEG400 gibts immernoch als Basis - auch in shops die hier vertreten sind.

Zitat von colonius im Beitrag #41

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Macht aber nichts, eine dem Menschen sehr nah verwandte Spezies namens Bos primigenius taurus vulgo Rindviech bekommt täglich bis zu 500g Propylenglykol unter's Futter gemischt und dankt es uns nicht durch ableben, sondern durch Milchproduktion..

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@MagicMike hat Interessantes gefunden:
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