Im ersten Moment wenn man das so liest dann scheint es mit der Qualität und Reinheit
mit denen die deutschen Hersteller immer werben,
nicht ganz zu stimmen.
Aber dann kommen einem wieder die zweifel weil es ja das BfR war das die Studie gemacht hat.
In einem Stimme ich aber zu es sollte einheitlich getestet werden,
jedes Institut testet wie es will.

Unterm Strich:

Die wissen nicht mit welchen Methoden und Verfahren man die Liquids messen und beurteilen kann, das muß noch weiterentwickelt werden.

Der Rest ist heiße Luft, aber das BfR hat ja gemessen. ...
Wie es zu interpretieren ist, was genau gemessen wurde interessiert die Breite Masse und die meisten Medien nicht.

Wenn die EU ihrer Aufgabe nachgekommen wäre ein Produkt zu regulieren, anstatt den Konsum zu diskutieren, hätten wir heute ein "Reinheitsgebot" und jeder wüsste welche Stoffe in die Liquids gemischt werden dürfen, und welche nicht.

Zitat von grauer Dampfer im Beitrag #4

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Wenn die EU ihrer Aufgabe nachgekommen wäre ein Produkt zu regulieren, anstatt den Konsum zu diskutieren, hätten wir heute ein "Reinheitsgebot" und jeder wüsste welche Stoffe in die Liquids gemischt werden dürfen, und welche nicht.

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Das BfR ist sich ja noch nicht einmal im Klaren was als Grundlage der Beurteilung dienen soll:

Die Leistung einer E-Roll, eine EGO, SWVDs oder wirkliche Hochleistungs-VDs wie etwa Tröpfler.

Da steht nicht wo die Temparatur anlag oder ich finds nicht. An der Wendel, im ausgestoßenen Dampf oder wo?

Zitat von hansklein im Beitrag #7

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Da steht nicht wo die Temparatur anlag oder ich finds nicht. An der Wendel, im ausgestoßenen Dampf oder wo?

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Muß ich als Endverbraucher mich damit auseinander setzen?

Nicht wirklich.

Die suchen erstmal selber nach Standards und geeigneten Messverfahren.

Hmmm.... Cumarin - dieser Zusatzstoff wird in Zigaretten u. a. verwendet um die Suchterzeugung zu fördern. Schade das man nur das Abstract lesen kann. Mich würden die Ergebnisse/Werte der jeweiligen Hersteller interessieren.

Zitat von heimchen im Beitrag #1

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als "ohne Nikotin" gekennzeichnet vom Hersteller. Unter diesen 10 wurden bei 7 Nikotinmengen entdeckt von 0.1 - 15 microgramm/ml.

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Zitat

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als "ohne Nikotin" gekennzeichnet vom Hersteller. Unter diesen 10 wurden bei 7 Nikotinmengen entdeckt von 0.1 - 15 microgramm/ml.
Hört sich ja richtig schlimm an.
In der gängigen Einheit sind das 0,0001 - 0,015 mg/ml.
Weiß jemand, wieviel Nic in Tomatensaft ist?

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Ich konter mal hiermit - Klick - Quelle:

Zitat

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Obwohl mit der Nahrung sehr viel geringere Nikotinmengen aufgenommen werden als beim Rauchen, ergab sich ein statistisch relevanter Zusammenhang: je höher die Nikotinzufuhr in Form von Kartoffeln, Tomaten, Tomatensaft, Auberginen und Paprika, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, an Parkinson zu erkranken. Eine Beziehung zwischen anderen Gemüsesorten und der Krankheit war nicht erkennbar.

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Zitat

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An der Studie beteiligten sich 490 Parkinson-Patienten und 644 neurologisch gesunde ZigarrenKontrollpersonen. Alle Teilnehmer gaben Auskunft über Essgewohnheiten und Tabakkonsum. Der nachgewiesene Effekt der nikotinhaltigen Nahrungsmittel war bei denen besonders deutlich, die nie geraucht hatten. In einer früheren Untersuchung hatten die Forscher herausgefunden, dass sogar Passivrauchen mit einem verminderten Parkinsonrisiko verbunden ist. Das spricht dafür, dass auch eine im Vergleich zum Rauchen nur geringe Aufnahme von Tabakinhaltsstoffen einen schützenden Effekt haben könnte. Während beim Rauchen jedoch die gesundheitsschädlichen Wirkungen überwiegen, könnte über die Ernährung eine unbedenkliche Form der Vorbeugung erzielt werden. Dazu müssten zunächst weitere Studien einen kausalen Zusammenhang zwischen Nikotinzufuhr und Krankheitsrisiko bestätigen.

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Wär ich ja blöd aufs Nikotin zu verzichten... Jetzt weiß ich auch warum ich mich seit Dampfen fitter fühl

Nachtrag: Nikotingehalt in Lebensmitteln: Bitte lesen

Und wann kommt eine Studie die das Gegenteil beweisen will?

Zitat von blackhide im Beitrag #10

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Hmmm.... Cumarin - dieser Zusatzstoff wird in Zigaretten u. a. verwendet um die Suchterzeugung zu fördern. Schade das man nur das Abstract lesen kann. Mich würden die Ergebnisse/Werte der jeweiligen Hersteller interessieren.

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Alleine die Angabe " Microgramm " reicht mir schon

Zitat von heimchen im Beitrag #17

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Die könnten aber auch (Poly)ethylenglykol meinen, das wäre dann das PEG400, welches nicht toxisch ist und dem PG/VG gleichgestellt ist, es werden nämlich wirklich viele Liquids mit PEG400 gelöst, da angeblich noch verträglicher...

Das wäre noch herauszufinden.

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Zitat von Trevithick im Beitrag #15

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Cumarin:
Hier springt mein Herz höher! Sollte der Hersteller meines Waldmeister-Liquids tatsächlich natürliche Aromen verwenden?

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Zitat von Trevithick im Beitrag #15

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Mein Vorschlag an die Admins, die mitlesen: es wird Zeit, dass wir den Blendern Spezifikationen aufstellen, wir sind diejenigen, die Normen zu allen Aspekten des Dampfens verfassen können. Wenn wirs nicht tun, machend garantiert andere.

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Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #18

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Warum sich hier alle an den Spuren von Nikotin aufhängen, ist mir unklar. Die Autoren geben die gemessenen Werte an, sagen aber nirgends, dass diese bedenklich wären.

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Zitat von heimchen im Beitrag #17

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Zitat von Trevithick im Beitrag #15

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Lasst uns den Abstract (wissenschaftlich) zerlegen:

Ethylen Glycol als Dampf-Basis geht gar nicht! Hier sollten die Blender genannt werden. Blends mit Ethylenglycol ist für den Dampfer wie der vor Jahren auf dem Markt erschienene Glycolwein.

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Die könnten aber auch (Poly)ethylenglykol meinen, das wäre dann das PEG400, welches nicht toxisch ist und dem PG/VG gleichgestellt ist, es werden nämlich wirklich viele Liquids mit PEG400 gelöst, da angeblich noch verträglicher...

Das wäre noch herauszufinden.

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Zitat

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Ethylenglykol wird mit deutlich verbesserten toxikologischen Gefahren im Vergleich zu herkömmlich verwendeten Glycerin und Propylenglykol zugeordnet.

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Wobei ich da mal von ausgehe, das sie sinngemäss wohl meinten, das dieses PEG400 (es muss nicht zwanghafterweise immer PEG400 sein) weniger toxische Gefahren im Vergleich zu PG/VG hat. Möchte ich einfach mal so glauben, das es so gemeint war.


Auf der anderen Seite frag ich mich: was haben die da getestet?

[quote]Unter diesen zehn wurden sieben Flüssigkeiten identifiziert enthält Nikotin im Bereich von 0,1-15 ug / ml. Dies deutet darauf hin, daß "Übertrag" der Bestandteile bei der Herstellung von Patronen auf. [/quote


Hä? Patronen? Sind die Patronen nun der Göögle-Übersetzung geschuldet, oder meinen die Patronen wie z.B. fertig gefüllte Cartomizer oder gar diese E-Shishas? Auf der anderen Seite wundert mich bei Göögle überhaupt nichts, hab ich doch in der Übersetzung irgendwas mit 'Blätterteig' gesehen - ein Leckerchen, das nun ganz bestimmt nicht Bestandteil von Liquids ist.


PS: Ich wusste doch, das (oder wie) PEG400 usw. noch verwendet wird: http://de.wikipedia.org/wiki/PEG-400 - u.A. trinkts man gläserweise als Abführmittel, dann allerdings eher als Macrogol genanntes PEG3350. Eigentlich ein Shice-Thema, allerdings könnte gerade eben DAS sowas wie ein Freifahrtschein für die Dampfwelt sein. Oder will man damit in Richtung Medikamentenzulassung deuten?

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #20

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Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #18

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Warum sich hier alle an den Spuren von Nikotin aufhängen, ist mir unklar. Die Autoren geben die gemessenen Werte an, sagen aber nirgends, dass diese bedenklich wären.

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Auch viele Fachleute wissen (bzw. glauben zu wissen), dass Nikotin per se stark suchterzeugend ist.
Deswegen suggeriert diese Nikotinangabe (und sei sie noch so niedrig) dem Leser, dass kein Fitzelchen Nikotin in Liquids akzeptabel ist.

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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #22

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DAs ist doch das selbe Problemchen wie beim alkoholfreien Bier:

Alskoholfreies Bier gibt es nicht wirklich, etwas ist immer drin. Wenn auch nur so wenig, das es unterhalb der angebungspflichtigen Grenze liegt. Seltsam, bei Bier macht sich da keiner nen Kopp drum , testet das BfR nicht bzw. ist mir darüber nichts bekannt. Heisst ja nicht, das sie es nicht irgendwann mal schon hätten. Interessiert aber keinen, weil Bier ja nicht (am besten) verboten werden soll.

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Zitat von heimchen im Beitrag #24

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Zitat

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Ethylene glycol is associated with markedly enhanced toxicological hazards when compared to conventionally used glycerol and propylene glycol.

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heisst genau das was ich oben übersetzt habe: das Ethylenglykol zeigt eine deutlich höhere Toxizität als PG und VG.
[/quote]



Da stand der Wunsch wohl auch Pate, das die eben nicht *Ethylene glycol*, sondern das Dingens mit *Poly-....* gemeint hatten. Ich sach ja mal so: dann sollen sie das auch so schreiben und nicht nur einen eher nichtssagenden Abstract rausschicken.


Würden wir es als Dampfer überhaupt merkeln, wenn wir anstatt PEG400, 'richtigem' PG etwa diesem Frostschutzwein-Dingens Ethylenglycol im Liquid hätten? Wenn ja, wie würde sich das auswirken?
Allein die Tatsache, das sowas (angeblich) in Liquids enthalten war, knipst bei mir ein Fragezeichen an, das ganz klar eindeutig in Richtung Rohstoffkosten geht. Dem Hersteller von Etylenglycol kann es doch wumpe sein, was ein nachfolgender 'Chemiker' damit anrührt. Ich habe dazu zwar so ein paar Gedanken, die gehen aber eher in Richtung gewinnbringenden Profit - das aber nur, wenn Etylenglycol wesentlich billiger wäre als Polyetylenglycol.
Nur dann sollte man den Hersteller des Liquids auch kennen, um ihn zu meiden. Nicht stillheimlich, sondern unter absingen schmutziger Lieder, solange die eben noch gesetzeskonform wären.

Auf der anderen Seite frag ich mich aber, wie 'zuverlässig' wurde der Inhaltsstoff bestimmt - oder wurde lediglich durch das grammatische Weglassen des eigentlich wichtigen 'Poly- ' am Anfang hier das ganze in die Richtung gedreht *ich sag's doch, sowas muss einfach verboten werden*.
DAs sind doch nur 4 klitzeklein winzige Buchstaben, die aber eine grosse Wirkung haben könnten, zumals als Abstract ohnehin nicht die ganze Wahrheit auf den Tisch kommt. Vielleicht sogar gewollt....