Selbstmischer werden
Zitat von R3laX im Beitrag #24
Sockeye ich werde das ganze evt. umstellen. Einfach ist es wirklich nicht aber naja.. ich bin der Auffassung das man bei solchen Sachen schon genau sein sollte. Mischen ist, wenn man es genau nehmen möchte nicht so einfach. Also wenn ich wüsste das ein Händler pii-daumen-methode anwendet würde ich dort unter keinen Umständen etwas bestellen. Das Risiko wäre mir einfach zu hoch. Aber davon ab könnte ich als Händler auch kein Liquid verkaufen wenn ich Aromen mit Diacetyl oder Triacetin verwenden würde..
Ähm - da möchte ich einhaken:
a)Was für ein "Risiko" ?
Wenn Du ein Risiko darstellst, dann beschreib es doch mal.
Risk-Management-mäßig Fehler-Einfluss-Auswirkungsanalyse
Wenn ich auf 9-11ml Liquid irgendwas zwischen 0,3 und 0,8 ml Aroma schütte,
was könnte denn das für eine Auswirkung haben ?
b) wie genau meinst Du arbeitet eine maschinelle Dosierung ?
Auch hier gibt es - wie bei jeder Fertigung "Toleranzen"
in denen ein Produkt als OK gilt.
Exakt geht nicht...
Ich für meinen Teil finde die Darstellung mit X Nachkommastellen nicht schlimm,
aber ich würd mal meinen, dass Anwendungstechnisch eine Nachkommastelle bei ml ausreichend ist,
um den Möglichkeiten der Dosiergenauigkeit gerecht zu werden...
Wichtig ist doch, dass ein Liquid, in dem 0,02ml mehr Aroma gelandet ist, jetzt nicht weggekippt werden muss,
weil das alles völlig falsch ist mit den Prozenten.
Du hast recht - wenn man was macht, kann man`s auch so korrekt wie möglich machen,
aber um sich dem Thema anzunähern, wäre es eben sicher hilfreicher,
auch das Thema "Toleranzen" zu bearbeiten...
Sprich "was machts aus, wenn ich mich mal ein bissel vertue"
Hier würd ich mal sagen, dass es bei PG & VG eben im Extremfall dazu kommen könnte, dass ein Verdampfer sifft, oder nicht dampft,
und dass das Liquid kratzig ist,
beim Nikotin mit ner 36er Base stirbt man auch nicht am dampfen, wenn die Base pur bleibt (machen ja manche), kann aber zu Kopfweh führen, sollte man`s nicht merken,
und beim Aroma, solang es in der Größenordnung <10% ist, dass der Geschmack nicht passt.
Für gewöhnlich kann man alles Pi*Daumen auch noch retten, indem man was dazukippt...
OK - ganz so flapsig sollte man das nicht im Internet veröffentlichen,
aber ich würde meinen, dass es am wichtigesten ist, dass man jetzt nicht unbedingt in der Küche neben dem Abendessen seine Liqiuds zusammenkippen sollte,
und geeignete persönliche Schutzmaßnahmen treffen,
wenn es ums Risiko geht,
und dass man beim Abmessen eben möglichst exakt sein sollte, und sich die Mengen notieren,
damit man sich bewusst ist, was man da hat, und damit man es ggf wieder machen kann.
Viskositätsabschätzungen fänd ich interessant, um eben eine Maßzahl zu haben.
Für die Allgemeinheit wär da sicher ein Maßstab sinnvoll, und ggf eine Bewertung...
(ich sach mal so Vergleichswerte von Wasser und Salatöl wären was greifbares)
bzw Erfahrungswerte aus dem Forum
(bei Verdampfer XY kommt es vermehrt zu klagen der Undichtheit, die treten aber nur bei Dünnflüssigen Liquids auf)
Was einen dritten Rechner angeht:
Wie wäre es mit einem Rechner zur "Kontrolle" (oder kann Deiner das ?)
Also wo man einfach eintippen kann, wieviel von was man nun rein hat,
und wieviel % das jetzt von was ergibt...
(OK -ist ja eigentlich auch schnuppe - mit Excel geht das auch... bzw mit Bruchrechnen ;-P)
Allerdings könnte es ggf hilfreich sein, für eine "Rezeptdatenbank"
wenn jemand, der dazukippt, eben seine Rezepte dokumentieren will...
(Ich denke, der Hauptnutzen des Tools liegt ja nicht darin, Prozentrechnen zu können, sondern dass einiges an Daten zur Verfügung steht...
...muss es mir daheim mal runterladen und angucken...)
Zitat von R3laX im Beitrag #6
Selbstverständlich soll dieser Beitrag nur eine Hilfestellung für Anfänger bieten. Wenn jemand mal Pii-Daumen mischt kann er das ja gerne auch machen. Dennoch gibt es viele die das etwas genauer machen wollen. Ob das jetzt mit gleichbleibender Qualität zusammenhängt oder nicht. Wenn ich Liquid fertig kaufe dann erwarte ich ja auch gleichbleibende Qualität. Ist also eben Geschmackssache und kein Muss.
Wenn ich zu 10ml neutralem Liquid jeweils x% zukippe, ist das gleichbleibend. Und das ist alles anderes als Phi-mal-Daumen, es ist nur nicht so umständlich. Der tatsächliche Unterschied ist halt gar nicht oder kaum wahrnehmbar, solange das Aroma unter 10% bleibt. Glaubs mir.
Zitat von R3laX im Beitrag #6
@AlexTM man könnte bei vielen stoffen, die man dampfen könnte sagen: Ist es belegt das es schädlich ist? Nein. Also dampf ich es. Das wäre aber einen Einsteiger gegenüber der Falsche Weg. Ebenso könnte ich ja auch sagen: "Es gibt eine Teekanne im Weltall" Du wirst nicht beweisen können das es sie nicht gibt. Also muss es sie ja geben. Man sollte lieber vorsichtig sein und genau aus diesem Grund steht das ja auch da das man es nicht dampfen sollte. Grundsätzlich sollte man, wenn man keine Studien dazu hat die das Gegenteil belegen können, alles was inhaliert wird als schädlich betrachten. Wenn jemand das anders sieht ist das seine Gesundheit die er riskiert.
Dann mußt du den Leuten leider aber auch sagen, daß sie gar nicht dampfen dürfen, denn die Unschädlichkeit ist immer noch nicht bewiesen. Whoops. Absolutes Minimum bei der Einstellung ist aromenfrei dampfen.
Denn die allermeisten Aromen bestehen aus dutzenden oder hunderten Molekülen, und die sind allesamt nicht auf Einatmen getestet; beim Diacetyl hat man es ja auch erst nach Jahren und bei Unmengen gemerkt.
Triacetin, da ist mal ne Hysterie ausgebrochen, weil in einem Thread in einem anderen Forum es als schuldige Substanz für eine phasengetrenntes Liquid genannt wurde (was völliger Unsinn war). Seitdem treten einige Leute breit, Triacetin wäre irgendwie gefährlich. Belege: Absolut Null, genauso wie bei den zig anderen Stoffen in den Aromen.
Also entweder, du sagst, alles, wo wir nix wissen, weglassen - das sind dann aber alle Aromen, außer Menthol, was aber auch nur (eingeschränkt) bei Kippen mituntersucht ist, und Diacetyl. Alles andere ist schwarzes Loch, und nur weil ein chemischer Name mal genannt wurde, ist das noch kein Gefahrenbeleg. Vor einem Stoff zu warnen von dem man genauso wenig weiß wie von allen anderen ist einfach nur völlig sinnfrei. Entweder vor allem, was nicht untersucht ist, abraten, oder einfach nur korrekterweise sagen, wir wissen es nicht.
Zitat von R3laX im Beitrag #6
Wenn die Seite abschreckt nur weil ihm das zu kompliziert ist dann sollte er besser das mischen nicht anfangen. Die Rechenwege sind auch nicht soo kompliziert. Hab vor der Veröffentlichung des Artikels mehrfach von unterschiedlichen Leuten lesen lassen.
Ich bin ja auch der Meinung, daß die Leute es wenigstens mal gelesen haben sollten, was da gerechnet wird, aber beliebt macht man sich damit nicht
Die Beschwerde höre ich mir seit 3 Jahren an …Zitat von R3laX im Beitrag #6
Bezüglich 50%PG 40%VG 10%Wasser ist natürlich Geschmackssache aber eine gute Grundlage. Mehr steht da ja auch nicht. Da steht ja auch nicht das andere Verhältnisse verboten sind oder schädlich usw.
Nein, aber es wird einfach mal so zum Standard erklärt, und das ist völliger Unsinn. Schon allein die Leute, die PG gar nicht vertragen, sind damit sehr schlecht bedient. Es ist ein guter Anfang, mehr nicht.
Zitat von R3laX im Beitrag #6
Kannst du denn beweisen das VG genauso hygroskopisch ist wie PG. Schon alleine die Tatsache das es sich hierbei um unterschiedliche Stoffe handelt die eine sehr unterschiedliche Viskosität haben sollte dich das "genauso" schon sehr sehr kritisch stimmen. Wenn du mir natürlich belegen kannst das es PG nicht hygroskopischer ist als VG dann muss ich mich entschuldigen. Dann wären meine Recherchen zu diesem Thema wirklich umsonst gewesen 0o.
"Glycerin ist bei Raumtemperatur eine farb- und geruchlose, viskose und hygroskopische Flüssigkeit, die süßlich schmeckt. Glycerin hat eine Viskosität von 1480 mPa·s (20 °C)." http://de.wikipedia.org/wiki/Glycerin
Sind auch ganz viele Links zum Weiterlesen drunter.
Und "genauso", entschuldige, aber suchen wir gerade verzweifelt Angriffspunkte? Beides ist hygrosopisch. Ob es das im gleichem Maße ist, habe ich nie gesagt, weil wozu? In der Praxis hält sich der Unterschied in Grenzen, bzw. ist subjektiv verschieden; Genaueres überlasse ich gerne Chemikern. Aber das macht Glycerin nicht nicht-hygroskopisch, wie du fälschlicherweise behauptet hast.
Zitat von R3laX im Beitrag #6
Erschreckt mich eigentlich, nach den ganzen guten Feedbacks, hier so negative kommen.
Ja nu, mit sowas muß man rechnen, wenn man ne Seite hochstellt. Meinst du, ich hab nur Applaus bekommen, als dz.de hochging? Sowas weiß man vorher, und betrachtet es als Hilfe, nicht als Angriff.
Jeder übersieht mal was oder formuliert unglücklich. Darauf hingewiesen zu werden heißt nur, die Seite war es jemandem wert, das zu melden. Nicht, daß man persönlich angegriffen wurde.
Ich hab deine Seite noch nicht ganz gelesen, aber ehe ich es vergesse:
--- Kratzigkeit schreibt sich so --> Kratzigkeit
--- Je höher der Anteil an VG im Liquid ist, desto MEHR und DICHTER wird der Dampf --- aber der Geschmack NIMMT AB.
Faustregel hier ist also: PG = Geschmacksträger VG = Dampfmacher
--- riesig schreibt man so --> riesig
--- stets schreibt man so --> stets
So - nun lese ich noch ein bisschen weiter. :)
Liebe Grüße, Hazel
Zitat von Tiamara im Beitrag #35
Schmunzeln musste ich bei der Randnotiz übers Wasser. Das würde mich als Laie echt durcheinander bringen. Wenn ich destilliertes Wasser verwenden soll, warum machen es dann die meisten Dampfer nicht?
Weil sie zu faul sind und zu geizig, die paar Euro für anständiges, gut geeignetes Wasser auszugeben.
Liebe Grüße, Hazel
Zitat von R3laX im Beitrag #38
Noch ein Beispiel: Woran erkennt man einen zu hohen VG-Anteil? Ja woher denn? weil das Liquid dann zu dickflüssig wird und und nicht genug Liquid nachfließen kann. Folge? Weniger dampf, unangenehmer Geschmack. Erst kommt weniger dampf, dann sollte man sich fragen ob was nicht stimmt, und dann... kokelt es irgendwann.
Mamamia thanks für die Flüchtigkeitsfehler, sollte nicht passieren und wird behoben. Bin leider noch nicht so weit gekommen. Bisher hab ich aber alle anderen Seiten schon auf Fehler überprüft ;-)
Also das mit dem VG -- das hast du, wenn das Zitierte hier dein Gedanke war, völlig missverständlich ausgedrückt.
Wir reden ja vom Selbermischen, da weiß doch jeder, wie viele Anteile seine Basis hat (egal, ob er nun Fertigbasis verwendet, dann stehen die Angaben ja im Shop dabei, oder ob er sie sich selbst zusammenstellt, dann hat er sie selbst abgemessen). Deswegen kann man es SO einfach nicht ausdrücken ... da sind so viele Gedankensprünge von deiner oben zitierten Überlegung bis zu dem, was du schlussendlich geschrieben hast, dass keiner drauf kommen kann, WIE du zu der Behauptung gekommen bist.
Die Faustformel, die ich dir gegeben habe, sollte auf jeden Fall irgendwo ziemlich dick und fett als Grundregel stehen - das war auch das erste, was ich mir verinnerlicht habe, EHE ich mit Selbermischen anfing.
Zu hoher VG-Anteil ... und was ist z.B. mit Velvet Cloud von FA? 80% VG + 20% Wasser .... ich hatte damit nie irgendwelche Nachflussprobleme (damals hab ich noch 510er + 801er Pens gedampft, also normale Standardverdampfer ... hat bestens geklappt).
So kann man es einfach nicht stehenlassen, Relax, weil jeder unbedarfte Anfänger dann in den Irrtum verfällt, VG würde keinen Dampf + keinen Geschmack liefern. Das ist doch sachlich unrichtig.
Liebe Grüße, Hazel
Also die Acroleindiskussion haben wir schon an anderer Stelle im Forum aktuell...
Anfänger hast Du zumindest in mir einen.
Vielleicht kommt ja heute mein Equipment - losgeschickt wurds schon :-)
Wie gesagt - ich für meinen Teil würde - wie viele andere auch meinen,
dass persönliche Meinungen zu wenig als solche gekennzeichnet sind,
sondern wie "Tatsachen" dargestellt wirken, und Empfehlungen zu wenig fundiert erklärt werden.
Ich kenn das aus einem anderen Bereich - der Fruchtweinherstellung - wo es eben eine sehr erfolgreiche Seite gibt, die genau das nicht macht. Da beschreibt der Ersteller eben genau die Methoden, die er präferiert, und wieso genau.
Er behauptet nicht (wie häufig üblich) das alles andere Tod und verderben bringt, sondern das eben das verzichten auf einen gewissen Schritt as RIsiko erhöht, das das Ergebnis weniger erfolgreich ist.
Wenn Du z.B. erklärst, dass mit Hilfe des Rechners es eben spielend einfach ist, die exakten Mengen zu bestimmen,
ohne sich mit Prozentrechnen auseinandersetzen zu müssen, dann ergibt das einen Sinn...
Wenn aber eine Erklärung "ein zu hoher VG Anteil führt zu einem zu dickflüssigen Liquid, und damit kann man sich sein Dampfgerät zerstören" zwischen Beispielsrechnungen kommt, in denen auf Fehler des VG-Anteils im sub% Bereich eingegangen wird, und wie man die vermeidet, dann erweckt das eben den Eindruck, als könne man sich seine Dampfe zerstören, wegen des Abschätzungsfehlers beim "Zusammenkippen".
Der Eindruck könnte leicht abschreckend wirken.
GsD sind die meisten hier meiner meinung und posten das so wie auch ich das bisher sehe...
In deinen antworten lese ich so/zu viele widersprüche.
Warum nimmst du nicht auch einfach die anregungen und tipps der "oldschoolmischertruppe" auf ?
Hazel und alex zB. haben schon gemischt, da wußten wir beide noch garnicht wie man base und aroma schreibt...
Ich hab auch schon bißchen ahnung vom mischen, aber im gegensatz zu dir finde ich es toll,
wenn ich einerseits was lernen kann und andererseits feedback für meine fehler bekomme.
Du kommst mir iwie echt vor wie ein pubertierender jugendlicher, der gegen die erwachsenenwelt ankämpft und alles besser weiß.
Das dein konzept noch etliche fehler und löcher hat ist nunmal nicht von der hand zu weisen...die diskussion hier bestätigt dir das ja, oder nicht ?
Zitat von R3laX im Beitrag #44Hier hast du doch deine gewünschte kritik, nur weigerst du dich, die an- und aufzunehmen.
Hab Ihnen gesagt das ich Kritik brauche, jeh mehr desto besser. Deswegen steck ich da in einer Zwickmühle wenn dann behauptet wird dass das nicht so leicht zu verstehen sei,
Du steckst eben mMn nicht in einer Zwickmühle,
weil behauptet wird, daß das nicht so leicht zu verstehen sei,
sondern weil es von den meisten eben nicht leicht zu verstehen ist.
Zitat von R3laX im Beitrag #44
Im Grunde bräuchte ich noch mehr Anfänger. Ich hab den Text bisher von 6 Leuten lesen lassen und alle fanden es ok. Hab Ihnen gesagt das ich Kritik brauche, jeh mehr desto besser. Es waren Testleute die eben nichts mit dem selbermischen bisher zu tun hatten.
Und nun frag dich mal, warum du zu wenig anfänger findest ?
Anfänger sind halt einfach nicht kompetent genug, deinen text kompetent zu bewerten, schon alleine auf grund ihrer unerfahrenheit.
Für dich vllt. ok, weil die das ok fanden und so wenig kritik und verbesserungsvorschläge kommen.
Also für mich sind 6 Testleute, die nichts mit dem selbermischen bisher zu tun hatten, die ganz falsche referenztruppe.
Du solltest da doch lieber dir unbekannte mit einem bereits vorhandenen interesse an der mischerei befragen.
Und da kommt dann aber gegenwind...bestimmt !
Abschließend sehe ich das gerade so, daß du deine persönlichen meinungen und überzeugungen
als unumstößliche fakten und tatsachen durchpressen willst ohne das aber für jedermann verständlich erklären zu können.
Bin mir relativ sicher, daß du da nicht nur stunden, sondern noch etliche tage und wochen investieren werden mußt, damit deine seite angenommen wird.
-->
<--
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
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