E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
09.09.2016 14:17 (zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 14:19)
#76 RE: E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
Moderatorin
09.09.2016 14:43 (zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 14:47)
#77 RE: E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
09.09.2016 21:08
#78 RE: E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
09.09.2016 21:28
#79 RE: E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
Na, das finde ich doch mal echt spannend!
Hajek schreibt in seiner Kritik:
"The mice were severely overdosed with nicotine, up to the lethal levels for mice, ..." und "The report does not say how many mice were involved and if any died during the experiment; ..."
Worauf einer der an der Studie beteiligten (Foronjy) antwortet:
Mortality was not reported in the manuscript since no deaths occurred."
Mit anderen Worten: Obwohl die Mäuse mit "bis zur tödlichen Dosis" Nik traktiert wurden, ist keine gestorben. Was ja nix anderes heißt als dass in der Tat die "tödliche Dosis" offenbar keine tödliche Dosis ist - und somit noch einmal bestätigt hat, was wir mittlerweile dank Kuscheldampfer wissen. Wie schön. Indirekte Beweisführung. Klares "Like" von mir. 
Und diesen Kommentar von Hajek mag ich auch sehr:
"The study actually provides a reassurance for vapers, to the extent that mice outcomes have any relevance for humans, in that in the absence of nicotine overdose, chronic dosing with the standard ingredients of e-cigarette aerosol (PG and VG) had no adverse effects on mice lungs."
Grobe Übersetzung: "Die Studie stellt tatsächlich eine Beruhigung für Dampfer in dem Ausmaß dar, dass Ergebnisse für Mäuse eine Relevanz für Menschen hat, indem sie zeigt, dass bei Abwesenheit einer Nik-Überdosis die chronische Dosierung mit den Standard-Inhaltsstoffen von e-Zigaretten-Aerosol (PG und VG) keinen nachteiligen Effekt auf Mäuselungen hat."
Ich würde mal sagen, die Studie stellt einen ziemlichen Knieschuss für die beteiligten Wissenschaftler dar.
Moderatorin
09.09.2016 21:50
#81 RE: E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie
10.09.2016 10:59
#82 RE: E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
Zitat von heimchen im Beitrag #80
Ja genau, das widerspricht dann wieder der Studie der Gegner, die ja krasse Atemwegsreizungen durch PG gemessen haben sollen (so bis 60 Sek. nach Inhalieren) und deshalb darauf die EU-weite Gefahrenstufenerhöhung für PG begründen.
Ja was denn nun?
Ich glaube ja, das das Dingens 'Reizung' so ziemlich relativ ist. Also hierbei die Atmemwegsreizung.
Die Tante aus Haidelberch: ja, ich hab da auch schon mal dran gezogen und verspürte eine deutliche Reizung der Atmenwege. KAnn also garnicht gut sein sowas.
Mein Bügeleisen reizt ebenfalls die HAut auf meinen Arm, wenn ichs draufstelle und anheizen lasse. Ok, DAFÜR ist das Bügeleisen nicht vorgesehen, eigentlich nicht, aber ich will damit ja auch nur sagen, wie relativ ich das Thema mit den Reizungen einschätze.
BE wird etwas warm: die erste Reaktion ist die Wärme, veilleicht eine schon leichte Rotfärbung der HAupt. Stop, oder weitermachen?
Zu diesem Zeitpunkt ist meine HAut schon etwas gereizt, ab dem Punkt, seit dem ich die sich vermehrende Wärme warnehme. Die Rötung zeigt, das die Reizung schon eher den Zeitpunkt überschritten hat, als das ich die reine Reizung noch als angenehm/warm empfand.
Da ist noch nichs passiert, einfach nur warm. Aber trotzdem eine Reizung. ISt Bügeleisen deshalb böse? Doch nicht wirklich nein?
Branntblasen, Verkokelungen bis tief ins Gewebe runter erspar ich uns gerne.
Irgendwo werden also Atemwege gereizt. Heisst das im Grunde nichts anderes, als das diese Reizung nicht vielleicht auch sogar als angenehm/gewünscht oder gewollt empfunden werden könnte?
Niemand sagt doch schliesslich, das Reizung erst ab Verätzung, Blasenbildung oder sonstwas unangenehmen existent wäre.
Ich tue mich generell mal bischen schwer beim Begriff ''Reizung der Atmenwege'', weil mir der Begriff als solches zu weitläufig ist. Atmenwegsreizung, was ist das? Ein leichtes Hüsteln, eine Verätzung der Bronchien oder gar erst, wenn einem der Saft aus der Lunge in schleimigen Blasen aus dem Hals quillt?
Gut, eine Reizung der Atemwege fängt bei mir nicht erst damit an, wenn der HAusmeister mit tränenden Augen aus dem Technikraum stolpert, weil irgendwas mit den Chlortablennen nicht so funktioniert hat, wie es eigentlich und vorschriftsmässig sein sollte.
Sowas ist ne echt heftige Reizung (zumindest kenne ich aus meinem Umfeld keine stärkeren ausser vielleicht fehlerhafter Weise eingeatmetes Phosphorpulver beim Abfüllprozess), das stärkere Reizungen hervorrufen kann.
Dagegen ist dampfen, wie wir es normalerweise tun, ein winziges 'Pillepalle', nach etwas Eingewöhnung nahezu kaum spürbar.
Ne heisse Sauna, 120 Grad, mentholhaltiger Aufguss. Das erste MAl einatmen ist auch wie ein Schlag mit dem Brett, das sich dann aber ziemlich schnell relativiert. ISt auch ne Reizung der Atemwege. Schnell, heiss und trotzdem ist da nichts böses dran. Ok, es fragt sich auch niemand, ob es an den 120 Grad gelegen hätte, oder das sich MAnne mit den Kristallen absichtlich ein Spässgen gegönnt hätte. Im endeffekt beschwert sich niemand ausser denjenigen, die eh nicht freiwillig in eine 120Grad-Aufgussauna gehen würden. Sauna ist reiztechnisch nicht schlimm, die 120Grad sind für einen gesunden Menschen auch kein Problem, ausser das er schwitzt wie Ferkel. Und das Menthol ist streng genommen nur ein Verstärker, der den Kreislauf nach oben pusht. Sonst wäre solche Vergnügen schon längst in die Kritik der Ämter geraten. So von wegen Reizung der Atemwege. Schliesslich macht man sowas auch irgendwie freiwillig.
Ich komm vom Thema weg?
Das Thema Atemwegsreizung sehe ich eben nur viel breiter gefächert. Wenn eine geringfügigste Reizung schon böse wäre, verbotenswert - na, ich weiss nicht. Wäre da die Welt nicht auch irgendwie langweilig? Was müsste da alles überhaupt schon verboten sein? Selbst (oder gerade) Alpinaweiss wäre nicht frei verkäuflich für jedermann. Kein Hinweiss auf zwingenden Atemschutz o.ä. Nichts.
Aber unsere Dampfe mit VG, PG, Nikotin und Aromen soll angeblich was sein? Reizend für die Atemwege?
15.09.2016 21:18 (zuletzt bearbeitet: 15.09.2016 21:20)
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#84 RE: E-Zigaretten könnten ebenfalls Erkrankung an COPD begünstigen
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Zitat von heimchen im Beitrag #49
Aber in dieser Studie ging es nicht ums "Dampfen" bzw. um den Dampf als solche, sondern nur um das Nikotin bzw. das Inhalieren desselbigen. Egal ob mit Tabak oder mit Dampf. Wie soll also der "Stoff" alleine COPD fördern?
Hab' die alte Dame heute wieder am See getroffen, s. Beitrag auf S. 2 oder so ... Egal, sie hatte schon vor 10 Jahren aufgehoert zu rauchen, das weiss ich nun und ist die chron. Bronchitis/COPD nicht losgeworden, sie trinkt Kaffee, raucht nicht und ist ein Skelett mit eingefallenen Wangen, aber sooo liebe Frau, aber das Sprechen faellt ihr nicht schwer, also Atemnot hat sie nicht, aber wenn die Abhustet, glaubst'de, die haette den Bodensee verschluckt gehabt - ich darf jetzt auch neben ihr dampfen, weil sie sich freut, dass ich mit ihr rede, ob ich davon Gebrauch mache, wenn sie sich zu mir setzt, ich meine, das Dampfen, weiss ich noch nicht, ........, hmm, hab echt Angst, dass die womoeglich nen Koller kriegen koennte und die Dampfe waere dann schuld, hmm, ich lasse das weiterhin bleiben, wenn sie sich zu mir setzt, das aber gerne (die Frau ist echt okay!). Dies ist nur ein kleiner Tatsachenbericht einer Vanilledampferin
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