VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter

26.12.2012 16:57
#1 VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Kennt das jemand? Taugt das was? Sind die "6000-Counts" ausreichend und was bedeuten die Counts?

http://www.conrad.de/ce/de/product/12460...101010&ref=list

Alternativ könnte ich mich auch mit dem VC 265 Anfreunden... http://www.conrad.de/ce/de/product/12452...earchDetail=005

Da man momentan eh ab 20€ Bestellwert keine Versandkosten hat und ich noch ein paar Kleinigkeiten brauche...

german vaper

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26.12.2012 17:01 (zuletzt bearbeitet: 26.12.2012 17:05)
#2 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Das VC850 hat eine PC-Schnittstelle, das andere nicht.


Ansonsten:

Taugt!


Bei voelkner (gehört ja zu Conrad und hat im Endeffekt 1:1 das Conrad Sortiment, oft auch günstiger) gibts das Teil zum gleichen Preis, aber aktuell mit 5€-Gutschein:

http://www.voelkner.de/products/156193/M...VC-850-DMM.html


Gutscheincode ist VE0PC3 und gilt noch bis 31.12.2012.

5€ Abzug ab 30,-€ Bestellwert.


Versandkostenfrei ist bei Voelkner auch ab 25,-€, wenn Sofortüberweisung als Zahlart gewählt wird.


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26.12.2012 17:08 (zuletzt bearbeitet: 26.12.2012 17:20)
#3 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

PS:


VC830 hat ebenfalls die PC-Schnittstelle:

http://www.voelkner.de/products/156192/M...VC-830-DMM.html


Ebenfalls sogar das VC820:

http://www.voelkner.de/products/145729/M...VC-820-DMM.html


Datenkabel bräuchts dieses (weiß gerade nicht, ob im Lieferumfang der Multimeter jeweils bereits drin):

http://www.voelkner.de/products/157023/S...aft-Rs-232.html

oder dieses:

http://www.voelkner.de/products/66900/Vo...llenadpter.html



Preise bei allen Geräten bei Conrad und Voelkner (= Conrad-Gruppe ;)) identisch.



Wenn du keinen Wert auf eine "TrueRMS AC + DC"-Messung für beliebige Wellenformen (und nicht nur Sinus..) Zwecks vermessen von PWM-Akkuträgern legst (die bieten alle diese Geräte nicht ("TrueRMS" ist nicht gleich "TrueRMS"!), das gibts erst ab Uni-T 71er-Serie bzw. baugleich Voltcraft VC920) kannst du eigentlich das günstigste nehmen, was deinen Anforderungen entspricht.



Einen sehr guten Ruf hat auch das Uni-T 61E:

http://www.pinsonne-elektronik.de/pi2/pd58.html

Ebenfalls mit PC-Schnittstelle und Datenkabel im Lieferumfang.

TrueRMS für beliebige Wellenformen ja, aber nur AC und DC getrennt (muss man nachher selbst die Wurzel aus der Quadratsumme ausrechnen, wenn man einen PWM-Träger vermessen will). Wie gesagt TrueRMS AC + DC ist das günstigste Gerät am Markt die Uni-T 71x-Serie, baugleich Voltcraft VC920 aufwärts.



Die Voltcraft VC9XXer sind übrigens allesamt Uni-T's (nur teurer ;)), die VC8XXer kommen von einem anderen Hersteller.


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26.12.2012 17:22 (zuletzt bearbeitet: 26.12.2012 17:24)
#4 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Zur Bedeutung der "Counts":

Zitat von http://www.mikrocontroller.net/articles/Multimeter
Auflösung

Beim Digitalmultimeter wird ein digitaler Wert angezeigt; der Zusammenhang zwischen Auflösung und Messbereich wird durch die Anzahl der Stellen bzw. die Anzahl der darstellbaren Zahlenwerte bestimmt. Ein 3 1/2 - stelliges Display hat einen Bereich von 0 - 1999, der Dezimalpunkt kann dabei an jeder beliebigen Stelle sein. Man spricht hier auch von 2000 Schritten (engl. counts). Geräte mit 4 1/2 Stellen haben 20.000 Counts, das ist ein Anzeigeumfang von 0 - 19.999. Anzeigen mit 4.000 Counts werden manchmal auch als 3 3/4 Stellen bezeichnet, Geräte mit 6.000 Counts als 3 5/6 Stellen usw.

Die Auflösung des Multimeters ist die kleinste Änderung im Messwert, die dargestellt werden kann. Ein Gerät mit z.B. 20.000 Counts hat im 2V - Messbereich eine Auflösung von 2V / 20000 = 0,1 mV.


Grundgenauigkeit

In den Datenblättern wird in der Regel die Grundgenauigkeit eines Multimeters angegeben. Damit wird die Genauigkeit der internen Referenz und des A/D-Wandler spezifiziert; meistens ist dieser Wert gleich der Genauigkeit bei DC-Spannungsmessung.

Oft wird der zu erwartende Meßfehler auch in der Form "% Reading + % Range" angegeben. "% Reading" entspricht dem Meßfehler bezogen auf den aktuellen Meßwert, "% Range" entspricht dem Meßfehler bezogen auf den eingestellten Meßbereich. Die Abweichung. Beide Werte müssen addiert werden, um den Gesamtmeßfehler zu ergeben.


Toleranz

Wichtiger als die Grundgenauigkeit ist aber aber die Toleranz in den einzelnen Messbereichen. Üblich sind dabei Angaben in der Form +/- (0,2% + 3 Digits). Das bedeutet, dass die maximale Abweichung 0,2% vom angezeigten Messwert und zusätzlich 3 Digits beträgt.


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26.12.2012 17:22
#5 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Hm, gerade wg. der TrueRMS Funktion wollte ich eines der Geräte ja mitnehmen... Aber 155€ für das VC920 ist mir dann doch zu viel.

german vaper

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26.12.2012 17:29 (zuletzt bearbeitet: 26.12.2012 17:34)
#6 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Ja da musst du höllisch aufpassen.

Es gibt, grob gesagt:


1. "TrueRMS" "nur-Sinus" (kannste nicht Gebrauchen)
2. "TrueRMS" "AC" "alle Wellenformen" -> taugt, musst aber bei einem PWM-Signal noch selbst rechnen
3. "TrueRMS" "AC + DC" "alle Wellenformen" -> kriegst bei einem PWM-Signal direkt dein Vrms(ac+dc)-Ergebnis


Die VC8XXer fallen unter die 1. Kategorie.

Das viel gelobte UT61E fällt unter die 2. Kategorie, heißt du musst bei einem PWM-Akkuträger 2 mal messen (1x den AC- und den DC-Anteil und dann nochmal selbst rechnen: Vrms(ac+dc) = Wurzel aus Quadratsumme beider Spannungen).


"TrueRMS AC + DC" (3. Kategorie), also ein Multimeter das zwischen "AC", "DC" und "AC + DC"-Messung umschaltbar ist und o.g. Rechnung dann für dich im Hintergrund vornimmt, wäre das günstigste am Markt wie gesagt die Uni-T 71x-Serie mit dem UT71B für derzeit 107,-€ bei diesem Fachhändler:

http://www.pinsonne-elektronik.de/pi2/pd53.html

..oder alternativ auch der selbe Händler über hood.de insgesamt minimal günstiger:

http://www.hood.de/angebot/38727943/uni-...ter-usb-i-o.htm


Ist wie gesagt baugleich mit dem 50€ teureren Voltcraft VC920 von Conrad / Voelkner.


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26.12.2012 17:41
#7 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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...perfekt, dann werde ich es bei pinsonne bestellen!

Vielen Dank Sabbel!

german vaper

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27.12.2012 10:39
#8 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Gerne :)!


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03.01.2013 18:29
#9 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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So, das Teilchen ist eben angekommen und ich konnte es natürlich nicht lassen...

Alles gemessen ohne Last. Als Akkus verwende ich AW 18350er, voll geladen bei 4,18 + 4,19 Volt.
Hatch +:
lila= 5,2V
grün= 5,6V
gelb= 5,9V
rot= 6,2V

Alles gemessen ohne Last/2,3Ohm/1,6Ohm. Als Akku verwende ich einen Pana CGR 18650CH, voll geladen bei 4,19 Volt.
Hatch (normal):
blau= 3,5V/3,2V/3,0V
lila= 3,8V/3,5V/3,4V
rot= 3,9V/3,6V/3,4V

Vielen Dank noch mal Sabbel!

german vaper

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03.01.2013 23:27 (zuletzt bearbeitet: 03.01.2013 23:33)
#10 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Aber immer das UT71B fein im Wechselspannungs-Modus auf "AC + DC" schalten, sonst misst nur den AC-Anteil der PWM-Reckteckspannung und somit Mist ;)..


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03.01.2013 23:59
avatar  Spirou
#11 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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@SabbelMR

Hatte das aus der Bucht für 36.-€: ELV DM9299
Welcher deiner Kategorie gehört dieses an, wenn du es denn kennst?

Unter Beobachtung hatte ich allerdings das UT81B zum sofortkauf von 167.-€
aber ich dachte für 36.-€ kann man das eine ja erstmal mitnehmen.. und da ich nur ab und an mal meine Frequenzweichen umbaue
muss es nicht unbedingt ein Ozzi sein.. obwohl ich das ding schon gern hätte..

Was hältst du von den teilen?

Würde mich über einer Antwort von dir freuen!


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04.01.2013 07:04 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2013 07:09)
#12 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Zitat von Spirou im Beitrag #11
Hatte das aus der Bucht für 36.-€: ELV DM9299
Welcher deiner Kategorie gehört dieses an, wenn du es denn kennst?

Nunja - laut Handbuch hier:

http://www.elv-downloads.de/Assets/Produ...299_UM_V1.0.pdf

..hat es zwar einen "AC + DC"-Messmodus, soll aber TrueRMS nur im Frequenzbereich von 50 - 1000 Hz auflösen können, was schon hart danach riecht, daß hier nur ein einfacher "RMS-to-DC"-Baustein arbeitet, der vermutlich nur mit Sinuswellen klarkommt (darüber schweigt sich das Handbuch aus).


Es ist wirklich "tricky" bei den Dingern. TrueRMS ist halt längst nicht TrueRMS..

Kommt halt darauf an, was du damit messen willst. Um die korrekte Effektivspannung eines PWM-Akkuträgers bestimmen zu können langts möglicherweise nicht. Da du das Ding schon hast: Ausprobieren und mit Referenzwerten ( auf http://mountainprophet.de/ gibts viele ;) ) vergleichen.


Hoffe, das ECDmeter wird bald leichter erhältlich sein - dann gibts für Akkuträger eine einfachere, universelle Lösung.



Zitat
Unter Beobachtung hatte ich allerdings das UT81B zum sofortkauf von 167.-€


Das ist ja wiederum ein luxuriöseres Taschenoszilloskop, wo du dann wieder selbst deine RMS-Spannung anhand der für die jeweilige Signalform gültige Formel errechnen darfst (wenns dir um Messungen an PWM-Akkuträgern geht).


Da reicht dann wiederum eigentlich auch sowas hier:

http://www.amazon.de/dp/B006CQT49E/

..mit der entsprechenden im Netz erhältlichen, freien Firmware.


Weniger komfortabel, aber günstiger..



Vielleicht findest du ja noch gebraucht ein Voltcraft VC-920, 960 oder 940 in der Bucht.

Die entsprechen UT71B bzw. UT71D bzw. UT71E, welche wiederum allesamt in Bezug auf die "True RMS"-Features gleichwertig sind.


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04.01.2013 16:47
avatar  Spirou
#13 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Zitat von SabbelMR im Beitrag #12


Kommt halt darauf an, was du damit messen willst. Um die korrekte Effektivspannung eines PWM-Akkuträgers bestimmen zu können langts möglicherweise nicht. Da du das Ding schon hast: Ausprobieren und mit Referenzwerten ( auf http://mountainprophet.de/ gibts viele ;) ) vergleichen.


Ist der eVic so ein AT? Denn kann ich hier selbst mit einen billigen Gerät richtig messen oder eben auch mit dem ELV.
Wie könnte ich das ELV Testen? (Ausser es zu dir zu schicken )


eVic eingestellt auf 3,3V mit 2,4 Ohm VD

Zitat
Hoffe, das ECDmeter wird bald leichter erhältlich sein - dann gibts für Akkuträger eine einfachere, universelle Lösung.


Ja, nur leider z.Zt. nicht kaufbar :(


Zitat

Zitat
Unter Beobachtung hatte ich allerdings das UT81B zum sofortkauf von 167.-€


Das ist ja wiederum ein luxuriöseres Taschenoszilloskop, wo du dann wieder selbst deine RMS-Spannung anhand der für die jeweilige Signalform gültige Formel errechnen darfst (wenns dir um Messungen an PWM-Akkuträgern geht).


Da reicht dann wiederum eigentlich auch sowas hier:

http://www.amazon.de/dp/B006CQT49E/

..mit der entsprechenden im Netz erhältlichen, freien Firmware.


Weniger komfortabel, aber günstiger..



Stimmt, aber wie gesagt wollte ich ein sehr Universelles Gerät haben.. in erster Linie für Audio-Frequenzweichen aber auch mal
einen AT zu überprüfen ob die Angeben der Hersteller auch stimmen.


Zitat
Vielleicht findest du ja noch gebraucht ein Voltcraft VC-920, 960 oder 940 in der Bucht.

Die entsprechen UT71B bzw. UT71D bzw. UT71E, welche wiederum allesamt in Bezug auf die "True RMS"-Features gleichwertig sind.


Habe die mal in meiner suche gespeichert..

Danke!


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04.01.2013 17:08 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2013 17:13)
#14 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Zitat von Spirou im Beitrag #13
Ist der eVic so ein AT? Denn kann ich hier selbst mit einen billigen Gerät richtig messen oder eben auch mit dem ELV.
Wie könnte ich das ELV Testen? (Ausser es zu dir zu schicken )

eVic hat geglätteten DC-Out, den kannst in der Tat mit jedem 5€-Multimeter korrekt vermessen :).



Hast du VMAX, ZMAX, VAMO oder eine Young June Lavatube (1.5T / 2.0T) da?

Das wären allesamt so Kandidaten mit einem non-DC-Ausgangssginal (PWM-Reckteckspannung).


Ferner IMotion2, VV350, eGo-V6, EVO SVR, Volcano Power Tube, Gripper VV uvm..



IMotion3, eVic, Provari, L-Rider Lavatubes / Epic Storm, L-Rider Robust, EVO-LCD, Wildfire VV.. wiederum z.B. haben allesamt ein geglättetes DC-Ausgangssignal (= kein spezielles Multimeter nötig).


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04.01.2013 17:30
avatar  Spirou
#15 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Zitat von SabbelMR im Beitrag #14


Hast du VMAX, ZMAX, VAMO oder eine Young June Lavatube (1.5T / 2.0T) da?

Das wären allesamt so Kandidaten mit einem non-DC-Ausgangssginal (PWM-Reckteckspannung).



Mhh.. nee von diesen AT´s habe ich keinen.
Bei welcher Frequenz liegen die denn? Dann kann ich das ja mit einem Frequenzgenerator testen..
wenn es denn in dem Frequenzband liegt, welches mein Gerät unterstützt ;)

Bin jetzt erstmal zur Arbeit.

Danke dir für die ganzen Infos!!


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04.01.2013 17:32
#16 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Akku-Sommelier

Kannst du eine Rechteckspannung erzeugen mit ca. 35 Hz?


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05.01.2013 06:38
avatar  Spirou
#17 RE: VOLTCRAFT VC850 Digital-Multimeter
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Jo, mein Kollege hat einen Frequenzgenerator da.. ich hatte mal ein App dafür, weiß aber nicht ob der auch Rechteck konnte.
Aber das bekomme ich hin. Aber wenn die bei 35 Hz liegen.. dann wird es wohl nichts mit dem ELV.. aber das Teste ich mal ;)

Danke!!


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