Big-T beklagt Wettbewerbsverzerrung da für Liquid keine Tabaksteuer gezahlt werden muss.
Big-P ebenfalls da Nikotinersatzprodukte unattraktiv geworden sind.
Der finanzielle Vorteil der durch das Dampfen entsteht muss weg.
Diskreditierung , Reglementierung und Versteuerung sind da adäquate Mittel.
http://liquid-news.com/e-zigaretten/die-...der-ezigarette/
Schon etwas älter aber darum geht es.

Danke Heimchen für den Überblick.

Zitat von Tomte im Beitrag #26

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... Der finanzielle Vorteil der durch das Dampfen entsteht muss weg. ...

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Dein HWV ist deine Sache ich komm mit 20€ im Monat zurecht.
Für Ziggis hab ich 180€ im Monat ausgegeben!
Dampfen ist wesentlich billiger als rauchen!
Ärgern darfst du dich natürllich trotzdem.

Liquid-News ist für mich die Bildzeitung für Dampfer. Lese ich nicht, sorry....

Zitat von Andi aus Bremen im Beitrag #28

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Zitat von Tomte im Beitrag #26

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... Der finanzielle Vorteil der durch das Dampfen entsteht muss weg. ...

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Ich weiß gar nicht, welcher finanzielle Vorteil das sein soll!? Ich habe als Raucher ca. 60~70€ pro Monat für Tabak, Blättchen und Feuerzeuge ausgegeben. Seit ich dampfe habe ich (in den letzten 1,5 Jahren) durchschnittlich etwa 120€ pro Monat für Dampfzeugs ausgegeben. Für mich ist das Dampfen deutlich teurer als das Rauchen.

Ok, wenn ich fertige Zigaretten geraucht hätte, würde der Vergleich ein wenig anders aussehen, aber immer noch nicht deutlich zu Gunsten des Dampfens ausfallen. Auch ok, vielleicht hätte ich nicht ganz soviel ausgeben müssen, aber unter meinen tatsächlichen Raucher-Kosten zu bleiben wäre jedenfalls echt schwierig geworden.

Es ärgert mich maßlos, wenn die pauschale und leichtfertige Annahme, Dampfen sei billiger als Rauchen, auch noch als Argument herhalten muss, das Dampfen noch teurer zu machen.

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Zitat von Andi aus Bremen im Beitrag #28

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Zitat von Tomte im Beitrag #26

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... Der finanzielle Vorteil der durch das Dampfen entsteht muss weg. ...

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Ich weiß gar nicht, welcher finanzielle Vorteil das sein soll!? Ich habe als Raucher ca. 60~70€ pro Monat für Tabak, Blättchen und Feuerzeuge ausgegeben. Seit ich dampfe habe ich (in den letzten 1,5 Jahren) durchschnittlich etwa 120€ pro Monat für Dampfzeugs ausgegeben. Für mich ist das Dampfen deutlich teurer als das Rauchen.

Ok, wenn ich fertige Zigaretten geraucht hätte, würde der Vergleich ein wenig anders aussehen, aber immer noch nicht deutlich zu Gunsten des Dampfens ausfallen. Auch ok, vielleicht hätte ich nicht ganz soviel ausgeben müssen, aber unter meinen tatsächlichen Raucher-Kosten zu bleiben wäre jedenfalls echt schwierig geworden.

Es ärgert mich maßlos, wenn die pauschale und leichtfertige Annahme, Dampfen sei billiger als Rauchen, auch noch als Argument herhalten muss, das Dampfen noch teurer zu machen.

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Du kanst NOCH in fast jedem Shop 1 Liter 6er Base für 20 € kaufen.
Dazu Aroma für 5€.
Das reicht mir für 3 Monate.
Ich bin wohl im falschen Film hier.
Wickel alles selber und Watte reißt kein Loch in mein Budget.
Wenn ich nicht dafür gesorgt habe das es auch in Zukunft so bleibt gehöre ich mit dem Hammer geschlagen.
Wo kostet was 125 Euronen?

Natürlich ist das meiste von dem was ich in der Zeit fürs Dampfen ausgegeben habe in Hardware geflossen. Natürlich hätte bei weitem ich nicht alles unbedingt gebraucht.

Aber darum geht es nicht. Denn andererseits kann ein Raucher auch seinen Tabak selbst anbauen und aufbereiten, dann wird auch das Rauchen richtig billig.

Ich glaube aber tatsächlich nicht, dass es dem durchschnittlichen Umsteiger wirklich gelingt zeitnah signifikant billiger zu dampfen als zu rauchen. Jedenfalls wenn man nicht diverse Investitionen einfach mal unter den Tisch fallen lässt, weil "das hält ja ganz lange und schlägt dann gar nicht mehr zu Buche". Milchmädchenrechnung.

Wenn dann die Annahme, Dampfen sei billig, dazu führt, das "unsere Gegner" zur Einsicht kommen, Dampfen sein ZU billig und müsste künstlich verteuert werden, dann denke ich nur: selber Schuld, warum behaupten wir blos immer, dass das Dampfen sooo billig sei!?

Ich habe die letzten 2,5 Monate mehr ausgegeben als ich in 1,5 Jahren verqualmt habe. Ok, dafür wird die nächste Zeit dann etwas weniger kostspielig.

Also Dampfen war für mich billiger.

Von Anfang an.

Ich wollte auch über/mit das/dem Dampfen gezielt Kosten sparen.

Schon gleich zu Anfang.

Fand es schön, das man gegenüber dem Rauchen nicht so viel Geld aufwenden muss.

Klar ist aber auch, das solch ein Forum auch ein Verkaufsportal ist.

Hier sind viele in einen Kaufrausch verfallen.

Verständlicherweise.

Aber sparen kann man mit dem Dampfen definitiv.

Und das gar nicht so wenig.

Man muss es sich nur zur Priorität machen und das nur wirklich nötige kaufen.

Auch an einem Gerät/System festzuhalten hilft sehr.

Ich habe mal vor Jahren den ersten Selbstwickler = " Bullis " gekauft

und bin dabei geblieben.

Weiß also gar nicht was da im Detail über die Jahre alles neues auf den Markt gekommen ist.

Hat mich auch nicht wirklich interessiert.

Geld zu sparen mit dem Dampfen gegenüber dem Rauchen

war von Anfang an immer ein Ziel.

Und das hat bei mir über die Jahre immer gut geklappt.

Wenn ich meinen Bunker, dh das was ich mir angeschafft habe betrachte,
wenn ich die 15 Jahre mal hoch rechne jeden Tag ein Päckchen Tabak
und das mit den Bunkkosten verrechne bin ich ganz weit im Plus.
Ich brauche möglicher Weise nie wieder etwas zu kaufen, die Hardware reicht ewig und das Liquid eben 15 Jahre.
Lass das insgesamt mal 1000 eu gewesen sein, alles in allem mit Fehlkäufen, richtig gemacht hätte sogar die hälfte gereicht.
Ich dampfe ab jetzt kostenfrei. Neuer Schnickschnack interessiert mich nicht und wenn ich mal gebraucht was finde was mich freut,
das zähl ich da gar nicht mehr dazu, ich sehe auch die Freude die ich am ausprobieren hatte, wenn man gut Essen geht in ein Resauturant was man gerne testen will ist die Kohle für nen
Selbstwickler auch weg, im Grunde zahl ich fürs Vergnügen, das dürfte ja eigentlich nicht zu dem gehören was man notwendiger Weise fürs Dampfen als Zigarettenersatz braucht.
Wie immer wird alles in einen Topf geworfen, jede Bestellung bei Fastecht könnte genau so gut ein Besuch bei Mac Doof oder Kino oder SPassbad sein, wenn es nur um den reinen Dampf gehen würde gäbe es die meisten Bestellungen gar nicht.
Muss und Vergnügen sollte man bei der Betrachtung der Dampfkosten trennen wenn man zu einer objektiven Aussage kommen möchte.
Wer viel fürs Dampfen ausgibt jammert normal nicht weil er ja weiss dass er einen Gegenwert an "Vergnügen" bekommt, was bei jedem anders aussieht.

Die Verteuerung wäre so oder so passiert, es ist halt eine hervorragende Methode den Menschen ein Vergnügen zu versauen, und darum geht es der Regierung ja.

Jo, das Bunkern war für mich auch nochmal teuer.

Wirklich teuer.

Ps : Aber egal . " Wat mutt, dat mutt. "

Dafür hat man ja jetzt die nächsten 15 Jahre Ruhe

und keine Kosten mehr . " Bis auf die Akkus halt = 60 Euro im Jahr "

Zitat von petit.manni im Beitrag #38

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Jo, das Bunkern war für mich auch nochmal teuer.

Wirklich teuer.

Ps : Aber egal . " Wat mutt, dat mutt. "

Dafür hat man ja jetzt die nächsten 15 Jahre Ruhe

und keine Kosten mehr . " Bis auf die Akkus halt = 60 Euro im Jahr "

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Nö

Aber 6-8 Stück 3000 mAh brauche ich im Jahr.

Ps : Ging/Geht wahrscheinlich auch billiger.

Zitat von Andi aus Bremen im Beitrag #34

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Ich glaube aber tatsächlich nicht, dass es dem durchschnittlichen Umsteiger wirklich gelingt zeitnah signifikant billiger zu dampfen als zu rauchen. Jedenfalls wenn man nicht diverse Investitionen einfach mal unter den Tisch fallen lässt, weil "das hält ja ganz lange und schlägt dann gar nicht mehr zu Buche". Milchmädchenrechnung.

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Wenn es hinterher billiger wird als man vorher kalkuliert hat, nennt man das nicht "Milchmädchenrechnung".

Ich weiß auch, dass Dampfen billiger sein kann, als Rauchen. Aber mann muss sich schon anstrengen, Aufwand treiben, Zeit investieren und sich "am Riemen reißen". Wenn man ähnlichen Aufwand zur Kostenoptimierung beim Rauchen treiben würde, wäre auch das Rauchen deutlich billiger zu realisieren - ohne dabei weiniger zu rauchen.

Klar kann auch ich nach eineinhalb Jahren verstärkter Investition in eine recht kostengünstige Dampferzukunft blicken. Aber selbst wenn ich die nächsten eineinhalb Jahre absolut nichts ausgeben würde (was absolut unrealistisch ist) würde ich erst dann überhaupt den "break even point" erreichen. Also nach insgesamt drei Jahren würde ich überhaupt erst anfangen zu sparen. Keine Ahnung wieviel Hard- und Software bis dahin aus welchen Gründen unbrauchbar geworden sein wird. Wenn ich bedenke, wieviel von meiner Hardware jetzt schon nicht mehr genutzt wird, obwohl sie keineswegs defekt ist, wieviel Aromen ich da stehen habe, die mir nicht schmecken, vieviel Drahtsorten und -stärken, die ich so nicht mehr verwende ... ok, erstmal behalten, vielleicht brauche ich's ja doch nochmal!?

Es geht mir nicht darum, mich zu beklagen. Ich wusste das vorher. Ich hatte Anfangs sehr schnell gemerkt: wenn ich - wie als Raucher - einfach in den Laden gehe und mir vorgefertigtes Zeugs in kleinen Einheiten für die nächsten paar Tage kaufe, ohne mir weitere Gedanken zu machen, wird das Dampfen nicht billiger sondern sehr sehr viel teurer, als das Rauchen für mich war.

Es geht mir auch nicht darum, zu behaupten, dass das Dampfen zwangsläufig teurer sein muss, oder dass alle meine Ausgaben elementar notwendig gewesen wären.

Aber je mehr wir den Mythos vom billigen Dampfen pflegen, desto mehr Gedanken werden sich unsere Gegner machen, wie man das ändern kann.

Dass die Regierungen unsere Gewohnheiten erfasst und auswertet ist sicher. Ich denke die versuchen zu erfassen was tatsächlich ist. Danach richten sie ihre Maßnahmen aus, nicht nach dem was die Herde denkt/äußert wie sie sich verhält.
Billiger Dampfen können als Rauchen hat auch viele zu Dampfern gemacht, jeder kotzt bei den Tabakpreisen und mancher muss es sich vom Essen absparen und kann sich sonst nicht mal mehr was kleines ab und an gönnen.

Man kann auch billiger Auto fahren....aber wer macht das? Mit dem Dampfen ist es das gleiche. Ich kann mir nicht vorstellen dass Politiker sich an den Meinungen in Foren orientieren, die haben ihre Umfragen und was die ergeben ist dann Grundlage für Entscheidungen. Möglicher Weise kann es aber sein dass der ein oder andere gehässig ist, dann kann die Vorstellung "Dampfen ist billiger" durchaus über diese Ebene Einfluss haben.
Das jammern kommt noch und das Thema Kosten kann man nicht ausblenden und schon gar nicht kann diese Billigstpreise aus China für unvergänglich halten. Wir haben 4 Jahre in einem Schlaraffenland gelebt, ich verstehe es nicht warum, aber solche Länder werden immer gerne so schnell wie möglich abgeschafft seitens Regierungen.

Wer sagt denn das Milchmädchen nicht rechnen können ?
Aber unabhängig davon was wir nun glauben oder nicht plant die EU schon länger eine einheitliche
Besteuerung der E-Zigarrette und der zu verdampfenden Flüssigkeiten.
http://ch-lippmann.de/blog/dampffreiheit...uer-gearbeitet/
Tabaksteuer wird schwierig aber es gibt noch ander Möglichkeiten wie z.B eine
Lenkungssteuer die man unter dem Deckmantel des vorbeugenden Gesunheitsschutzes verkaufen kann.
In Italien ist seit dem 21.Januar die E-Zigaretten-Steuer in Kraft getreten. Die Höhe beläuft sich auf 0,37 Euro pro Milliliter Liquid, selbst dann, wenn dieses kein Nikotin enthält.
In Portugal beträgt die Steuer 60 Cent pro Milliliter.
Man sieht also die Frage ist nicht ob sondern wann die Dampfer auch in Deutschland zur Kasse gebeten werden.
Verbrauchssteuer im Zuge der Gesundheitsvorsorge sind auch in der Diskusion.
Die Kosten für Kleingebinde (max 10ml) werden sich dann verdopplen oder verdreifachen.
Es wird laufen wie mit der TPD 2 , die Eu entscheidet und die Nationalstaaten werden gezwungen das um zu setzen.
Unsere Volkstreter werden dann sagen können:
Da kann man nix machen . Eu Recht hat Vorrang.
Unsere Foren interssieren die genau 0
Sie werden alle Mittel ausschöpfen um die Milliardenverluste die durch das Dampfen entstehen wieder aus zu gleichen.
Schätzungsweise 20.000 Lobbyisten nehmen in Brüssel Einfluss auf die EU-Institutionen. Etwa 70 Prozent davon arbeiten für Unternehmen und Wirtschaftsverbände.
Sie genießen privilegierte Zugänge zu den Kommissaren.
Und sie überhäufen die Abgeordneten mit ihren Änderungsanträgen für Gesetzesvorlagen.
Die europäische Demokratie läuft Gefahr, endgültig zugunsten eines wirtschaftsdominierten Europas ausgehöhlt zu werden.
Ein Schelm der böses dabei denkt.
Aber vielleicht habe ich ja Unrecht und es kommt nicht so schlimm.
Lächelnde Grüsse