Zitat von Suesssauer1993 im Beitrag #25

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Zitat von GrEy im Beitrag #24

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Damit folgt:
Welcher draht wird am schnellsten heiß?
-der kürzeste und dünnste

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Ja dann weiß ich garnicht wieso du dich so aufgeregt hast Sylus, die Frage ist doch dann ganz oben schon beantwortet

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Mist, falsch aufgeschrieben...

Zitat von GrEy im Beitrag #24

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So, jetzt mal Richtig: Für uns ist ein Möglichst großer Wärmestrom I=dQ/dt wichtig. Umso näher dieser an der Aufgewendeten Leistung P ist desto besser. I=dQ/dt ist die erste Ableitung von der Wärmeenergie Q nach der Zeit. In Q steckt bereits die spez. Wärmekapazität c. Betrachtet man I=[Lambda] * A *((T_2-T_1)/l) sieht man, dass I bei gleichem Durchmesser, gleicher länge und gleicher Temperaturdifferenz nur von der Wärmeleitfähigkeit abhängt. ABER: Beim Querschnitt bei einem Runden Draht A=pi*r² geht der Radius des Drahtes Quadratisch ein , also ist A proportional zu r², dadurch ist der Einfluss vom Radius wesentlich größer als de von Lambda. Der zweite Term von I ist umgekehrt proportional zu der Länge l, das heißt er wird größer, wenn l kleiner wird. Daraus folgt bei gleicher Temperaturdifferenz: I~[Lambda]*r²*(1/l)

Damit folgt:
Welcher draht wird am schnellsten heiß?
-der kürzeste und dickste (quasi eine Folie)
oder
-bei gleichem Durchmesser und länge sowie Temperaturunterschied, der mit dem höchsten Wärmeleitwert

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Zitat von colonius im Beitrag #23

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Weil je höher der spezifische Widerstand, desto dünner der Draht um auf einen bestimmten Widerstand zu kommen, desto weniger Material ist aufzuheizen, desto schneller heiß.

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Meine Meinung?
Clapton wird überbewertet.
Habe mir probehalber mal ne Rolle bestellt.
Zu träge und der Geschmack kommt auch nicht besser rüber als bei meinem üblichen 0,3er Kanthal.
Also zurück zu den vernünftigen Drähten.

Nur meine Meinung

Rudi

So Internetforen sind was tolles

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Wie schnell muss ich fahren wenn ich in einer Stunde 200 Kilometer zurücklegen will ?

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200 km/h

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Du bist blöd, ich will aber noch beim McDonalds halten. Falsche Antwort, Idiot !

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Welches Benzin hast du getankt ?

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So oder so ähnlich. Immer wieder

haha zu geil!

mein Draht wird nicht heisst, weil ich nur auf 1.5 Ohm wickel und das Singlecoil und wenn ihr weiter so macht, wird eure Dampfergemeinschaft zusammenschrumpfen auf ein paar Maenner, weil die Frauen dann weiterrauchen, ausser mir, ich rauche nicht, ich wickele (aber ich wuerde wickeln lassen) und dann ist alles beim Deifi, wenn ihr jetzt nicht die Frauenwelt ueberzeugt vom Dampfen, weil dann steht ihr alleine da, jaja, so schaetze ich, das es sein wird ....... - wenn ich nicht recht habe, freue ich mich ganz dolle :)

Zitat

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Okay, ich muss zugeben: Sehr geil.

Du darfst mir bitte dennoch das ein oder andere erklären:
dQ = Lamda * A * ((Tw1 - Tw2)/d)

Wieso gibst du für A (Fläche, durch die die Wärme strömt) A=pi*r² an? Damit hast du die Masse des Drahtes, aber nicht die Fläche durch die die Wärme strömt (Oberfläche). Das wäre 2 * PI * r in einer punktuellen Querschnittsbetrachtung. Betrachtet man den kompletten Draht wäre es demnach 2 * pi * r * l.

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A ist der Querschnitt des Drahtes, also stimmt pi*r². 2*pi*r ist der Umfang. Kann man wunderschön an den Einheiten kontrollieren: pi*r² = [m²], 2*pi*r = [m]. Flächen werden üblicherweise in m² angegeben ;) Die Masse des Drahtes wäre pi*r²*l*rho, wobei rho die Dichte des Materials ist. In Einheiten: [m²]*[m]*[kg/m³] = [kg]

Zitat

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Wieso wird nur ein Lamda angegeben und nicht 2? Wenn 2 Stoffe Wärme aneinander übertragen müsste doch die Wärmeleitfähigkeit beider Stoffe gegeben sein. Stoff A überträgt an Stoff B.

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Die Formel gilt für einen einfachen Draht. Ne Clapton z.B. ist aber auch ein einfacher Draht, nur muss man hier Lambda natürlich anpassen. Immerhin hat jeder Draht nur einen Wärmeleitkoeffizienten und nicht zwei ;)

Zitat

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Soll für unsere Zwecke nun dQ hoch oder niedrig sein?

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Steht doch hier:

Zitat von GrEy im Beitrag #24

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So, jetzt mal Richtig: Für uns ist ein Möglichst großer Wärmestrom I=dQ/dt wichtig.

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Ich bleibe dabei dass es einen Draht gibt, der auch bei größerem Querschnitt schneller heiß wird als ein dünnerer Draht eines anderen Materials.
Es ist ja sehr schön dass du die Betrachtung für r => ∞ betrachtest. Was ist für r => 0? Damit wird die Auswirkung von r immer kleiner und für r < 1 wird er sogar expotentiell kleiner wohingegen die Unterschiede in der Wärmeleitfähigkei von z.B. Titan (22) und Nickel (84) ~ Faktor 4 sind und für Titan vs Silber sogar ~Faktor 20. Sollte r²*pi wirklich stimmen, bis ich den Unterschied von Lamda 22 zu Lamda 429 ausgeglichen habe muss r² bereits auf ~400 wachsen können was einen Radius von 20mm voraussetzt.

Generell gilt: Es existiert ein Draht der dicker ist und dennoch schneller erhitzt. Damit ist die Aussage schlichtweg falsch.

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Die Rechnung ist soweit ich das beurteilen kann nicht falsch. Und eine Behauptung ohne Beweis?... Da stellen sich jedem Mathematiker die Haare zu Berge...
Bei der umgekehrten Proportionalität bei r<1 steh ich grad leider ein bisschen auf dem Schlauch... Da muss ich nochmal gut nachdenken, bevor ich mich da festlege

Ich hoff ich hab jetzt keine Fehler eingebaut. Falls doch verzeiht mir, es ist noch früh...

Vielleicht würde auch ein anderer AT Abhilfe schaffen? Es gibt AT's wo man einstellen kann das eine, oder zwei Sekunden (einstellbar) eine höhere Leistung gefahren wird wie eigentlich gedampft wird. Nennt sich Hotstart. Dieses Feature soll verhindern das man erst mal vorglühen muss bevor man dampfen kann.

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"Welcher Draht wird am schnellsten heiß?"

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"Der, an den man die höchste Leistung anlegt"

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Um was geht es hier eigentlich?
- Materialarten
- Materialstärken
- Akkuträger
- Langeweile

Zitat von SyLuS im Beitrag #6

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Das Problem ist dass der Mantel zu langsam aufheizt und zuviel Wärme gespeichert wird. Konkreter: Wenn ich 10 Sekunden daran ziehe und sagen wir mal 30W Leistung drauf gebe dann passiert erstmal 3 Sekunden garnichts (Aufheiz-Phase) und gegen Ende wird es dann Dampfbar.
Wenn ich auf 40W regle, dann dauert das Aufheizen logischerweise nicht so lange. Jedoch wird es dann bei Sekunde 6-10 so heiß, dass es auch nichtmehr schmeckt bzw fast kokelt.

Dazu kommt, dass der Erste Zug ja noch eine Sache ist. Aber wenn ich jetzt 10x hintereinander ziehe klappt das auch wieder alles nicht weil die Wendel bereits Hitze gespeichert hat und daher dann hinten raus wieder noch mehr Hitze entwickelt.
Sprich ich will eine bessere Ansprechtzeit haben damit der Draht schneller heiß wird und nach dem Zug seine Hitze auch wieder schneller abgibt.

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Ohne wirre, für Laien absolut unverständliche Berechnungen aufzustellen, fällt damit Edelstahl aus, weil er zu lange heiss bleibt. Bei den Ansprüchen würde ich am ehesten an Titandraht denken. Der ist aber nicht in der Liste des TE. Gegeben sind: Kanthal, NiCr., V2A, V4A, Ni200 mit je 0.2mm Durchmesser.

Preisfrage: Welcher dieser Drahtsorten wird bei denselben Parametern am schnellsten heiss und gibt die Wärme auch schnell wieder ab?

Oh Leute ihr habt ja Komplexe, ich dachte ich wäre schlimm.

Meiner Meinung nach ist die Frage viel zu unsauber, gar falsch gestellt um mit solchen Antworten zu hantieren.

Wenn es darum geht mit konstanter Leistung schnellstmöglich auf eine dampfbare Temperatur zu kommen ist die einfachste und beste Antwort:

Zitat von DampfZilla im Beitrag #2

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Der dünnste und kürzeste.

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Mhhh... ok neuer AT kommt nicht in Frage, aber mal ganz ehrlich. Um 30 Watt zu dampfen einen Hotstart von 60 Watt einzustellen ist tatsächlich was heftig. Ein Hotstart von 35 - 40 Watt für eine Sekunde wäre da der bessere Weg. Das nächste Problem wäre der Preis. Verstehe ich das man es mit dem vorhandenen Material bewerkstelligen will.

Ich habe den I-Stick 60 Watt TC. Der ist günstig, fällt aber wegen Box wohl raus. Da kann man tatsächlich 60 Watt als Grundwert einstellen um dann gewünschte Temperatur zu dampfen. Kennst Du keinen der nen TC im Betrieb hat wo Du das Vergalten Deiner Wicklung mal testen könntest?

Ich denke Du wirst für Dein Problem zu lösen nicht um einen Kompromiss herumkommen.

Bin mal sehr gespannt wie es hier weiter geht.

Hallo,

erhitzt sich der Draht durch den Strom oder durch den Widerstand? Da gehen leider viele Meinungen auseinander

Auch hier die Antwort-ohne Widerstand, keine Wärme.

jens_78, die Frage ist nicht so einfach zu beantworten, wird hier aber im Zusammenhang recht gut erklärt: http://www.brinkmann-du.de/physik/sek1/ph05_05.htm

Nun will ich auch noch meinen Senf dazugeben :-)

1) GrEys Antwort ist schon korrekt. Meine "einfache" Erklärung: Es wird dann am heißesten, wenn ich die gegebene elektrische Leistung in einem möglichst kleinen Körper in Wärme umwandel. Je mehr Masse erhitzt werden muss, umso länger dauert es. Spezifischer Widerstand, Temperaturkoeffizient, Spannung und Strom sind vollkommen irrelevant wenn von einer *konstanten Leistung* ausgegangen wird. Was die Temperatur natürlich stark beeinflusst, ist die abgestrahlte Leistung - hier hauptsächlich die Kühlung durch das Verdampfen des Liquids an der Oberfläche. Je größer die Oberfläche, um so mehr Leistung kann entzogen werden und desto geringer die Temperatur (bei konstanter elektrischer Leistung). Bei einer bestimmten Temperatur stellt sich dann ein Gleichgewicht ein, bei der die abgestrahlte Leistung der zugeführten entspricht.

2) Das Statement "Strom sucht sich den geringsten Widerstand" im Zusammenhang, dass bei Clapton-Coils durch den höherohmigen (isolierten) Manteldraht kein Strom fliesst, ist natürlich Quatsch - dann würden Dual-Coils auch nie funktionieren ;-) Strom sucht sich *alle* Wege! Hier sind es einfach zwei parallele Widerstände und der Strom teilt sich entsprechend des Widerstandverhältnisses auf. Bei 0.4 Ohm innen und 0.8 Ohm außen halt 2/3 des Stroms innen, 1/3 außen.

3) Das ganze gilt natürlich nur bei homogener Umwandlung von Elektrischer- in Wärmeenergie (wie ein Stromdurchflossener Draht). Lustig wird es, wenn man statt Gleichspannung mal hochfrequente Wechselspannung nehmen würde - Stichwort Skineffekt. Dann fließt der Strom nicht mehr im gesamten Querschnitt des Leiters, sondern nur noch an der Oberfläche. Die Induktivität der Wicklung spielt auf einmal eine Rolle. ... ... ... Hmm... ...Grübel... hat mal jemand getestet, inwieweit sich die Induktivität der Wicklung in Abhängigkeit vom "Kern" ändert? Speziell Watte mit unterschiedlich viel Liquid. Ist die Änderung groß genug, dass man, auch bei Kanthal, feststellen könnte, dass der Kern "trocken" wird? Das wäre doch mal ein AT, der dir sagt "zu wenig Liquid in der Coil" bevor er überhaupt anfängt zu feuern oder abschaltet, bevor die Temperatur wegen mangelndem Liquidnachfluß steigt ;-)

Zurück zum TE: Du kannst dir jetzt überlegen, wie du das Aufheizen beschleunigst: Drahtmasse verringern, Liquid-Menge an der Coil verringern, Leistung hochdrehen, Boost einschalten, auf TC umstellen (= Variable Leistung, am Anfang viel, danach nur soviel um die "abgestrahlte Leistung" nachzuliefern).

Zitat von jens_78 im Beitrag #45

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Hallo,

erhitzt sich der Draht durch den Strom oder durch den Widerstand? Da gehen leider viele Meinungen auseinander

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bei gleichen drahtstärken is v2a /v4a schneller als nichrom und nichrom schneller als kanthal