Zitat von SabbelMR im Beitrag #148

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Hach, wenns nicht so traurig wär, wärs zum totlachen..

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Zitat von heimchen im Beitrag #152

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Zitat von SabbelMR im Beitrag #150

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Was ist denn mit England?

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Naja was Eu betrifft, dürfen sie aus der Reihe tanzen. Siehe EURO und auch das ganz Dampfen angeht, ist und war dort schon immer erlaubt mangels Bfr und DKHZ etc.etc.

Die werden sich bestimmt nicht diesen Zustand einfach sang- und klanglos regulieren lassen.

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Ja, so ist das.
Lesenswert.

Hallo,

ich habe mir jetzt zig mal die ganzen Seiten und auch diese "Direktive" durchgelesen, aber ich verstehe immer noch nicht, wie ihr alle auf die 2mg und die Kartuschen kommt?

So wie ich es verstanden habe sind es entweder 2mg oder 4mg/ml, das heißt für mich, 2mg pro Einheit (steht kein ml dahinter) z.B. Pflaster, Kaugummis usw. und 4mg/ml sind 4mg pro ml, in welchen ml Mengen, spielt dabei keine Rolle. Denn wenn ich drei Flaschen 4mg/ml Liquid zusammenschütte habe ich immer noch 4mg pro ml und nicht 12mg.

...Nikotinhaltige Erzeugnisse, die einen Nikotingehalt von über 2 mg oder eine
Nikotinkonzentration von über 4 mg/ml aufweisen oder deren bestimmungsgemäße
Verwendung zu einer mittleren maximalen Peak-Plasmakonzentration über 4 ng/ml
führt...
Quelle: http://ec.europa.eu/health/tobacco/docs/com_2012_788_de.pdf

Lg Dampferelli

Hi Dampferelli
Darüber grübele ich auch schon seit Tagen!
Eine Nikotin-Konzentration von 4mg/ml ist in einem Pülleken von 10ml genau so hoch, wie in einem Fass mit 100 Litern.

Und genau das verstehe ich nicht Frank, es steht nirgends etwas von Gebinde usw.

Harry, wie gut, dass ich nicht allein so "denke"

LG Dampferelli

Zitat von FrankyW im Beitrag #162

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@Elli & Harry:

Die Frage wird auch noch geklärt. Seid versichert, ich bin auch nicht 100% sicher wie das zu Interpretieren ist. Der Händlerverband hat noch im Januar einen Termin bei der Kommission. Dac schrieb aber wörtlich auf die Frage:

Zitat

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woher soll ein loser verband von einzelhändlern wissen wie die eu-richtlinie zu interpretieren ist?

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Folgende Antwort:

Zitat

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Weil sie vielleicht doof sein mögen, aber im Gegensatz zu anderen Doofen wissen, wen man fragen könnte?

Wenn eines der drei "oder" Ereignisse zutrifft, ist das Liquid als Arzneimittel eingestuft. Das bedeutet, dass 10ml-Flaschen nurmehr 0,2mg/ml enthalten dürften. Alle drei Positionen bedürfen der deutlichen Korrektur bis hin zum Wegfall.

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Ich denke, die Leute wissen, von was sie Reden. Ich möchte nichts schlecht reden, aber es entsteht der Eindruck in mir, dass die EU uns momentan verarscht (sorry verpoppot)

Gruss
Frank

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Hi zusammen.

Gut die Frage steht natürlich im Raum und solange man nicht genau weiß, muss man das schlimmste annehmen und da tendiere ich so wie die sich der Entwurf mir präsentiert so dar, bzw so verstehe ich das:

So habe ich auch eine Anfrage auf meinem Blog beantwortet habe

"Hallo…, danke für Deine Frage.

Ich will das gerne erklären.
Stell Dir Bitte vor, du hast das Nikotin völlig ohne Liquid. Dein Liquid entspricht jetzt zu 100% aus Nikotin, hast du es?
Gut, und jetzt gehe von der Prämisse aus, das 4mg Nikotin exakt 0,004 ml entsprechen. Bei dieser Rechnung habe ich jetzt mal die spezifische Dicht des Nikotins außer Acht gelassen, spielt in diesem Zusammenhang auch keine Rolle.
Also noch mal, 4mg Nikotin entspricht also 0,004ml Nikotin. Wenn Du jetzt nicht mehr als 2mg = 0,002ml Nikotin pro Einheit verkaufen darfst, dann musst du das 0,004ml Minitröpfchen Nikotin einmal teilen dann erhältst du 2 Verkaufseinheiten Nikotin zu 0,002ml.
Da sich aber dieses 0,004ml Minitröpfchen N ja in einem 1ml Liquid befindet, musst du das gesamte 1ml Liquid teilen und kommst so auf die 0,5 ml Liquid. Ich hoffe ich hab mich jetzt nicht blamiert, aber besser kann ich es nicht erklären.

LG Daniel "


So jetzt muss man sich das doch mal auf der Zunge zergehen lassen, 4mg/ml das alleine ist schon unverfroren, denn kein Raucher wird damit zurecht kommen und von der Kippe ab. Selbst die meisten Dampfer dampfe höhere Dosen. Die frage nach der Packungsgröße ist letztendlich unerheblich, Fakt ist die zu geringe Dosis für die meisten. Auch wenn ich persönlich damit keine Probleme habe Elli, kann ich mich nicht als Maßstab nehmen und vor einem Jahr wäre ich wahrscheinlich abgesprungen bei solchen Aussichten, denn ich hätte mir nicht wirklich vorstellen können, innerhalb von nur einem halben Jahr, von 20mg auf dann nur noch 3-4 mg Nikotin abzusenken. Egal, was ich nur sagen möchte ist, dass wir getrost davon ausgehen können, das die 2mg als Gebinde gemeint sind. Das macht dann auch insofern Sinn, das die Leute mit ihren Dampfis nicht mehr soviel anfangen können wenn sie Nikotinliquide dampfen möchten. Und noch etwas, wer dann wenn es soweit ist mit ner Dampfe auf der Straße gesehen wird, der kann davon aussgehen überprüft zu werden, ob er tatsächlich die Grenzwerte einhält. nur wer mit ner eZigarette rumläuft, bleibt von Kontrollen weitestgehend verschont.

wie siehts denn jetzt aus bzgl. meiner frage in #135.
wenn die Händler jetzt liquids ohne nic verkaufen?

Dürfen tun sie das natürlich, nur glaubt niemand daran das sich die Händler allein mit dem Verkauf von Nic freien Liquids halten können, in irgenteinem tread hier haben versch. Leute diverse mögliche Szenarien gepostet wie es nach diesem sch... gesetz weitergeht und die treffen recht gut find ich

Zu gut Deutsch die werden vlt noch ein halbes/dreiviertel Jahr weitermachen und dann nach und nach aufhören weil sichs nicht rechnet, selbst wenn man jetzt Baseen bunkert so wie ich wird früher oder später ein Problem kriegen, nämlich it den aromen da dafür ja auch nicht alle benutzt werden können aber ich werd dann alle halb Jahre mal in China bestellen ;)

Zitat von Theop im Beitrag #164

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wie siehts denn jetzt aus bzgl. meiner frage in #135.
wenn die Händler jetzt liquids ohne nic verkaufen?

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Die Frage ist ob Liquids mit mehr als 2mg oder mehr als 4mg/ml unter das Arzneimittelgesetz fallen. Falls ja:

Siebzehnter Abschnitt Straf- und Bußgeldvorschriften
§ 95 Strafvorschriften
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. entgegen § 5 Absatz 1 ein Arzneimittel in den Verkehr bringt oder bei anderen anwendet,
weiter
http://www.buzer.de/gesetz/7031/b24610.htm

(3) 1In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.
2Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. durch eine der in Absatz 1 bezeichneten Handlungen
a) die Gesundheit einer großen Zahl von Menschen gefährdet,
weiter: siehe obiger Link

Man kann sich das schönreden und hoffen, dass es mit einer Geldbusse abgeht. Vielleicht beim ersten Mal.

Edit: Wie schwer wiegen 5 Liter Nikotinbase? Und ich meine nicht das Gewicht.

Zitat von heimchen im Beitrag #169

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Du als Konsument wirst doch nicht bestraft......

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Nachtrag:

Die Frage ist doch wie wie schwer der Gesetzesverstoss eingestuft wird.

Nehmen wir an, dass ein Raucher mit 10 Stangen Zigaretten, d.h. 100 Packungen erwischt wird. Bei einer Packung pro Tag reichen die 10 Stangen für ungefähr 3 Monate. Das geht als Eigenbedarf durch und ist sicher kein Vertrieb.

Nehmen wir an ein Dampfer wird mit 5 Liter Base (50mg/ml) erwischt. Das sind 5000ml*50mg=250000mg bzw. 250 Gramm Nikotin. Nehmen wir an, dass der Dampfer 70mg täglich benötigt. Dann reicht ihm das für 10 Jahre. Welcher Zoll und welcher Richter nimmt dann noch Eigenbedarf an?

Das ist dann ein schwerer Fall und wird entsprechend heftig bestraft, das meine zumindest ich.

De nada. Aber das Thema "Strafen" ist so interessant, dass wir darüber dikutieren sollten. Wer ist denn hier im Forum der Spezialist für Justitia? Den könnten wir fragen. Oder ich mache auch gerne einen eigenen Thread auf, oder beides.

Edit: Wenn wir schon in die Illegalität abrutschen sollten wir wenigstens wissen was uns schlimmstenfalls blühen könnte. Hier wird so häufig locker dahergequatscht "kauf ich mir das eben auf dem Schwarzmarkt", dass ich mich nur wundern kann (meinen Originaltext hab ich entschärft).

Bald sind Wahlen und Peer Steinbrueck macht doch ueberall Reklame, dass man ihn in sein Wohnzimmer einladen soll. Ladet ihn doch einfach mal zum Dampfertreff ein. Wir haben hier so etwas noch nicht und mein Wohnzimmer ist zu klein.

parteivorstand@spd.de

Zitat von wobiwilli im Beitrag #174

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Bald sind Wahlen und Peer Steinbrueck macht doch ueberall Reklame, dass man ihn in sein Wohnzimmer einladen soll. Ladet ihn doch einfach mal zum Dampfertreff ein. Wir haben hier so etwas noch nicht und mein Wohnzimmer ist zu klein.

parteivorstand@spd.de

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