Ich sehe das ganze positiv. Wegen dem Müll, was die da zu Blatt gebracht haben, wird denen schon bald keiner mehr Aufmerksamkeit schenken wollen. Zumindest kein normaler Menschenverstand.

Zitat von theprodigy im Beitrag #13

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............kein normaler Menschenverstand.

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ich ja auch inzwischen, aber das scheint es ja doch noch zu geben.

Ich würde sagen das ja nicht nur die Tabaklobby von einem Verbot der Dampfgeräte und/oder des Liquids
profitieren würde sondern auch und vorallem die Hersteller von Medikamenten und die Ärzte die ja förmlich von den
Rauchern Leben.

Man stelle sich vor die Dampferlobby würde Oberwasser bekommen!!!
Da würden sicher so einige Medikamente und Behandlungsformen ziemlich überflüssig werden
und somit auch die Ärzte einen grossteil ihrer Patienten verlieren.
Da gehts ja um Millionen die der Arzneimittelindustrie durch die Lappen gehen würden.

Und der Staat würde das natürlich auch spüren wenn weniger Lungenkranke und was sonst noch behandelt werden.
Ein ähnliches Fenomen haben wir ja auch bei der Freigabe von Canabis Produkten im Medizinischen Bereichen!
Hätte sich das durchgesetzt bräuchten wir einen Großteil der Antideppresiva nicht! Welch ein Grauß für die
Psychotherapie!! DAS ABER NUR AM RANDE BEMERKT !!!!!!!!!


gruß P.T.

Erstmal warten was die EU meint. Letztendlich dürfte vieles was da durchgesetzt werden kann auch die Gesetzgebung in Deutschland beeinflussen. Ich denke mal das sich auch die Richter im Streitfall nach der TLR richten werden. Geht da ja am 23.03. weiter mit Diskussionen.

Zitat von Spledid_One im Beitrag #11

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Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass die es schaffen PG und VG dem Endverbraucher vorzuenthalten.
Dennoch hat man schon Pferde kotzen sehen...

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Die Ärzte brauchen da wenig Sorge haben. Kranke wirds auch weiter en Mass geben. Die Pharmalobby wird auch immer ihr Geld verdienen. Das sind nicht die schlimmsten denke ich. Mehr Angst machen mir die "Gutmenschen" mit ihrem Regulierungswahn. @PoeschlTo Cannabis wäre im übrigen keine gute Lösung gegen Depressionen - sie können davon auch verstärkt werden btw. ausgelöst werden und Shizophrenie verursachen siehe Studienergebniss. Das gehört aber auch nicht in ein Dampferforum das Thema - Meiner Meinung nach.

Ich glaube auch nicht das die Tabacklobby da so dermaßen tritt. Ich meine, die könnten doch wohl locker in dem "Markt" einsteigen und ihre Sorten
als Liquid verkaufen - mal so gesagt. Pharmaindustrie wiegt da schon eher, kosten doch so Zulassungen etc Millionen... . Dem Staat die Steuer spielt auch eine Rolle, aber wohl eher eine
kleinere - können sie doch wieder woanders was erfinden wo man Steuer für zahlen soll.

gibt ja dann tolle Bühnenshows auf Konzerten... -evtl. darf man dann ja wieder rauchen um den fehlenden Nebel zu ersetzen....
Sorry,kann ich nicht ernst nehmen!!!
LG feb.

Ich habe mir die Stellungnahme mal durchgelesen und ich muss sagen....ich habe herzlich gelacht! Die scheinen sich beim dkfz ne Menge von den Pflanzlichen "Antidepressiva" reinzuziehen die PoeschlTo weiter oben erwähnt hat.
(nur am Rande: da hast du leider einiges durcheinander gebracht - Drogen die eine suchtkomponente haben sollten ganz sicherlich nicht die Antidepressiva ersetzen, zumal nachgewiesen vom Cannabis-Konsum depressive Tendenzen ausgehen. Und die Psychotherapie hat damit mal rein gar nichts zu tun (du meintest wahrscheinlich die Psychiatrie), denn auch Antidepressiva werden meines Wissens nur begleitend zu einer Gesprächstherapie gegeben - aber das ist ein anderes Thema)
Das dkfz fordert in ihrer Stellungname, ganz eindeutig, dass Erzeugnisse, die durch den Verbraucher in Nikotinhaltige Erzeugnisse umgewandelt werden können unter die Richtlinie 2001/83/EG fallen sollen bzw. rechtlich mit den Sachen die eben unter diese Richtlinie fallen gleichgesetzt werden sollen. Und in dieser Richtlinie geht es nunmal um Humanarznei.
Etwas auf die Spitze getrieben bedeutet dass, das absolut jede Substanz, die man mit Nikotin anreichern kann unter diese Richtlinie fallen müsste - denn Umwandlung in ein nikotinhaltiges Erzeugnis heißt nichts anderes als nikotin dazu zu packen.
Ich habe dann mal diese durchaus ernst gemeinte anfrage an das dkfz geschickt....ich hoffe auf Antwort.

Hier mal die Mail:


Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe soeben Ihre Stellungnahme zum Vorschlag für eine Richtlinie des Europäischen Parlaments und des Rates zur Angleichung der Rechts- und Verwaltungsvorschriften der Mitgliedstaaten über die Herstellung, die Aufmachung und den Verkauf vonTabakerzeugnissen und verwandten Erzeugnissen gelesen und bitte Sie nun um eine Stellungnahme zu folgender Frage:

Sie schreiben in Ihrer Stellungnahme zu der Passage [...] Dass jetzt alle nikotinhaltigen Erzeugnisse, die so viel Nikotin wie bzw. mehr Niko­tin als ein bisher gemäß der Richtlinie 2001/83/EG zugelassenes nikotinhaltiges Erzeugnis enthalten, demselben Rechtsrahmen unterworfen werden, […], dass Sie diesen Passus gerne durch folgenden ersetzt sähen: Dass jetzt alle nikotinhaltigen Erzeugnisse oder Erzeugnisse, die vom Verbraucher in nikotinhaltige Erzeugnisse umgewandelt werden können, sowie nikotinhaltige oder nikotinfreie Erzeugnisse, die wie Rauchtabak konsumiert werden, demselben Rechtsrahmen unterworfen werden, wie bisher gemäß der Richtlinie 2001/83/EG zugelassene nikotinhaltige Erzeugnisse, […].

Ihnen geht es in diesem Absatz zusammengefasst also darum, dass auch Erzeugnisse die kein Nikotin enthalten und auch nicht explizit dazu gedacht sind mit Nikotin versetzt zu werden (das impliziert das Wort können), die aber mit Nikotin versetzt werden können ,respektive in nikotinhaltige Erzeugnisse umgewandelt werden können, unter die Richtlinie 2001/83/EG fallen.

Sie wollen also, dass beispielsweise Naturjoghurt unter eine Richtlinie fällt in der es um Humanarzneimittel geht? Entschuldigen Sie diese absurd anmutende Frage, aber genau darauf komme ich zwingend, wenn ich Ihre Stellungnahme in diesem und auch vielen anderen Punkten lese. Denn Joghurt lässt sich vom Verbraucher jederzeit in ein nikotinhaltiges Erzeugnis umwandeln - ich habe dies soeben sogar getan und habe hier gerade einen Joghurt vor mir stehen, welcher 6mg/ml Nikotin enthält. Allerdings geht das natürlich nicht nur bei Joghurt - auch so ziemlich alle anderen zum, wie auch immer geartetem, Konsum gedachte Erzeugnisse wie z.B. Suppen, Kaffee, Bananen, Bier, Leberkäse usw. lassen sich von mir (dem Verbraucher) im Handumdrehen in nikotinhaltige Erzeugnisse umwandeln.
Soll ich in Zukunft meine Wasserflaschen in der Apotheke kaufen?

Dazu kommen dann ja auch noch all jene Erzeugnisse die wie Rauchtabak konsumiert werden. Nehmen wir an mein Nachbar würde leidenschaftliche gerne seinen Pfefferminztee in ein Zigarettenpapier drehen und rauchen - würde dass dann bedeuten, dass Ich in Zukunft auch meinen Pfefferminztee als Humanarzneimittel der Richtlinie 2001/83/EG unterworfen ist?

Ich bitte Sie um eine ernsthafte Antwort auf diese Fragen - schließlich werden Sie indirekt maßgeblich durch (auch meine) Steuern finanziert. Da würde ich schon gerne wissen was Sie sich dabei so gedacht haben. Mir ist Aufklärung und vor allem ein Vorgehen gegen Zigaretten ja sehr wichtig und finde, dass Sie in großen Teilen auch sehr gute Arbeit leisten, aber so etwas überrascht mich dann schon.

hochachtungsvoll

XXXXXX XXXXXXXXXXX

Anmerkung: Es überrascht mich keinesfalls...aber man will ja nicht zu spöttisch daherkommen, sonst kriegt man erst recht keine Antwort...

Das hat jetzt ja gut geklappt.

Die erste Selbsanzeige eines Dampfers, der glaubhaft schildert seine Nahrungsmittel mit Nikotin zu versetzen.

So einfach wird aus einer idiotischen Behauptung papierende Realität.

Da bedanke ich mich doch.

Ich denke mal dass es höchstens so kommen wird dass wir es über Apothen und zu Apothekenpreisen dann wohl erwerben müssen...

Aber das is mal wieder echt typisch deutsch^^ Wieso einfach wenns kompliziert auch geht?^^

LG NOoby

Naja, wollen können die viel, da geb ich nichts drauf.
Ich will auch schon seit Jahren aus dem Finanzamt austreten, aber die lassen mich nicht

schoene email dampfschifffahrtskapitaen. nur eine OT anmerkung: "hochachtungsvoll" steht im heutigen geschaeftsleben fuer "leck mich am a...", ich hoffe, das war dir bewusst :D

Ich weiß nur das ich denen nicht auch noch Tipps gebe wo denen ihre Fehler liegen. Desto mehr sie in ihren Ausführen nämlich haben - umso besser. Lücken sind immer gut. Da zeig ich nicht hin wo diese sind, sondern nutze diese zu gegebener Zeit.

Na Na wofür bezahlen wir denn unsere Steuern ? Genau! dafür das man Menschen die man Politiker nennt bezahlt die auch entscheiden was gesund für uns ist und was nicht gesund für uns ist ,weil uns Deutschen wird ja die Intelligenz abgesprochen diese Entscheidungen selbst treffen zu können , also nicht so viel Kritik bitte, sondern mehr Dankbarkeit .
Also gehet nun zu Aldi, Netto, Lidl ....usw , was gerade in der Nähe liegt , kauft das gesamte Regal mit Spirituosen leer und trinkt alles auf einmal denn die Tatsache das es Frei in jeder menge käuflich ist beweisst doch das Alkohol nicht süchtig machen kann wenn man der Logig unsere Politiker folgt , denn bei Alkohol ist nicht reguliert welche Menge man kaufen darf und welche Menge man konsumieren darf

Zitat

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Sie wollen also, dass beispielsweise Naturjoghurt unter eine Richtlinie fällt in der es um Humanarzneimittel geht? Entschuldigen Sie diese absurd anmutende Frage, aber genau darauf komme ich zwingend, wenn ich Ihre Stellungnahme in diesem und auch vielen anderen Punkten lese. Denn Joghurt lässt sich vom Verbraucher jederzeit in ein nikotinhaltiges Erzeugnis umwandeln - ich habe dies soeben sogar getan und habe hier gerade einen Joghurt vor mir stehen, welcher 6mg/ml Nikotin enthält. Allerdings geht das natürlich nicht nur bei Joghurt - auch so ziemlich alle anderen zum, wie auch immer geartetem, Konsum gedachte Erzeugnisse wie z.B. Suppen, Kaffee, Bananen, Bier, Leberkäse usw. lassen sich von mir (dem Verbraucher) im Handumdrehen in nikotinhaltige Erzeugnisse umwandeln.
Soll ich in Zukunft meine Wasserflaschen in der Apotheke kaufen?

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Zitat von elkland im Beitrag #38

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Das hat jetzt ja gut geklappt.

Die erste Selbsanzeige eines Dampfers, der glaubhaft schildert seine Nahrungsmittel mit Nikotin zu versetzen.

So einfach wird aus einer idiotischen Behauptung papierende Realität.

Da bedanke ich mich doch.

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Hat eigentlich schon mal jemand darüber nach gedacht Zigaretten und sonstige Tabakprodukte zu verbieten?

Das wäre logischerweise der erste Schritt. Erst dann das ganze Ersatz-Zeugs.

Es ist schon erstaunlich, zu was für einen Blödsinn sich Manche in ihrer krankhaften Geltungssucht hinreißen lassen.

Mich wundert das nicht.
Denn wie will man das Dampfen unterbinden oder reglemenieren wenn Selbstmischer wie ich sich über Jahre nur noch 0er VPG besorgen müssen um weiter dampfen zu können.
Letztendlich erkennt man sehr gut worum es geht. Noch ein oder zwei mediale Events die allen anderen Angst machen und das wars dann :(
Ich weiss, liest sich ein wenig wie Endzeitstimmung aber das Dampfen ist kein deutsches Phänomen sondern trifft Weltweit auf Widerstand und Steuereinbußen.
Un der Staat ist der letzte der die Hand aus unserer Geldbörse nehmen würde selbst wenn er im Unrecht ist (siehe Solidaritätszuschlag, Umweltplakette, GEZ)
Ich seh mich schon in der Illegalität aber wenigstens hab ich gute Gesellschaft.

Zitat

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wie z.B. Suppen, Kaffee, Bananen, Bier, Leberkäse usw. lassen sich von mir (dem Verbraucher) im Handumdrehen in nikotinhaltige Erzeugnisse umwandeln.

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Looool, wo gibt es den 18er Leberkäse ??? Kann ich mir ja schonmal 100 Kilo ins Tiefkühlfach legen

Ok ich helf euch nochmal auf die Sprünge , VG/ PG ist auch in Inhalatoren ( welche vom Prinzip her exact so funktionieren wie unsere Dampfgeräte) für Asthmatiker und scheint also nicht Gesundheitsschädlich zu sein , wir zahlen keine Tabaksteuer sondern nur MWST , und in Deutschland kann nicht sein das man Dinge erwerben kann die nicht mindestens zweimal besteuert werden , nur was Besteuern , das Nikotin ...schlecht , denn die die 0mg dampfen würden dann ja keine Steuern bezahlen , PG/VG besteuern auch schlecht das würde dann ja auch die Asthmatiker treffen , Aromen Besteuern --noch schlechter das würde Lebensmittel überteuern , daher das verlangen Dampfen komplett zu Verbieten Tabakerzeugnisse da zahlt man schön MWST und Tabaksteuer, bei Alkoholika da gibts MWST + Bier Sekt Brandwein usw Steurn , und wenn unsere EU und unser Staat eines niemals tun würden ist dies ihre größten Einahmequellen komplett verbieten ..aber auf die Paar Euro der Dampfer durch MWST Einnahmen dasrauf kann man Verzichten wenn man weis das jene die nicht mehr Dampfen wieder zu Tabak der ja doppelt besteuert ist greifen