Zitat von knippi im Beitrag #146

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Genauso sehe ich das auch,sollte alles gut werden,kann ich die Basen wieder verkaufen,sollte es so kommen wie alle Denken,hab ich ne gute Reserve.Jetzt im Moment ist die Basis ja noch günstig,wer weiß wie es in 1 Monat ausschaut,das hatten wir doch alles schon mal

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Einen kleinen Vorrat habe ich mir zur Sicherheit auch schon angelegt.

So die Antwort kam promt.

Nur der will nicht.

Hat in Deutschland die chemischen Produkte unter sich.

Er Mailte wie folgt.


Wagner, Markus
13:38 (vor 8 Stunden)

an mich
Sehr geehrter Herr Thurner,

danke fuer Ihre Anfrage - die Anwendung von PG USP in elektronischen Zigaretten wird von uns nicht unterstuetzt/begleitet so dass ich hier leider ueberfragt bin. Vielleicht koennen Ihnen andere Produzenten wie BASF oder Ineos weiterhelfen.

Viele Gruesse

Markus Wagner


Schade, da kann man nichts machen.

Zitat von petit.manni im Beitrag #141

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Klar doch.

Die Firma habe ich angemailt.

Bin mal gespannt, ob was kommt.

http://www.lyondellbasell.com/Home/index.htm

Bis dann.

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Die halten sich eben aus politischen Gründen raus.

Mag schon sein. "Glaubs aber nicht "

Der hat über sowas einfach noch nicht nachgedacht.

Habe auch die BASF und Ineos angeschrieben.

Vielleicht kommt ja von denen was brauchbares.

Das ging aber schnell.

Hier die Antwort vonBASF


markus.bockstedte@basf.com
09:13 (vor 2 Stunden)

an mich
Hallo Herr Thurner,

Ihre zentral an BASF gerichtete Frage ist bei mir angekommen und ich werde mich bemühen, Ihnen bestmöglich Auskunft zu geben. Ich bin für den Vertrieb für Propylenglykol USP in Europa zuständig, bin allerdings von meinem beruflichen Hintergrund aus Kaufmann und kein Naturwissenschaftler.
Propylenglykol USP, im Verlauf MPG USP genannt, ist ein synthetisch hergestelltes Molekül mit sehr hoher Reinheit. Der Namenszusatz USP steht hierbei für US Pharmakopöe, also dem Grundsatzpapier, das für die Nutzung von in USA zugelassenen Pharmawirk- und hilfsstoffen geforderte Beschreibungen von Reinheit, Herstellung, Handhabung, Qualitätskontrolle, etc. Im Fall MPG USP entsprechen diese Pharmakopöen auch den europäischen und japanischen Standarts.
Damit also schon einmal der erste wichtige Hinweis. Was immer Sie im Bereich von Anwendungen, die sich unter Nahrungs- und Genussmittel Überschriften bewegen tun, Sie dürfen auf keinen Fall die fast namensgleiche technische Qualität des 1,2-Propylenglykols (Synonyme: Monopropylenglykol, Propylenglykol, (1,2-) Propandiol) im Nahrungs- und Genussmittelsegment einsetzen.

Zu Ihren Fragen zur Haltbarkeit:
MPG USP ist in geschlossenen Gebinden 12 Monate lagerfähig. Die Lagerung sollte trocken und lichtgeschützt bei <= 40 Grad Temperatur erfolgen. Alle Abweichungen können zu Versetzungsreaktionen führen, die die Lagerzeit und vor allem Produktqualität einschränken.

Zu einer grundsätzlichen Frage:
Obwohl MPG USP innerhalb der Chemie eher zu den "harmlosen" Molekülen gehört, gilt hier für den Vertrieb die grundsätzliche Regel, dass BASF SE nicht an Privatpersonen verkauft.

Persönliche Anmerkung:
Ich bin selbst Raucher, allerdings im klassischen Sinne. Ich würde Ihnen aufgrund der vielen unbekannten Parameter in keinem Fall raten wollen, MPG USP selbst einzulagern und über einen so langen Zeitraum nutzen. Ich denke, Sie sollten im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen die veränderten Regelungen in Kauf nehmen.

Ich hoffe, Ihnen zumindest etws geholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen

Markus Bockstedt

Na ja wenigstens offen & ehrlich,vor allem ohne den so oft benutzten erhobenen Zeigefinger

Zitat von Ulrich im Beitrag #138

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Zitat von defconite im Beitrag #137

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Zitat von petit.manni im Beitrag #106

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Stelle mal einen Link über PG rein

http://www.petrochemistry.eu/ftp/pressro...1%205052006.pdf

Da steht auch was über Lagerung dabei.

Vielleicht hilft uns das weiter, um unseren Vorrat am besten zu lagern.

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Im Prinzip hilft uns das schon!
"Das bevorzugte Mittel, um das Produkt trocken zu halten und die Lagerstabilität zugewährleisten, ist die Beaufschlagung mit einer Stickstoff-
Schutzgasatmosphäre. Die Qualität des Schutzgases muss in diesem Fall kontrolliert werden und den Anforderungen von USP/EP entsprechen,
insbesondere im Hinblick auf Staubfreiheit."
lol, die Qualität des Schutzgases nach USP/EP könnte wieder ein Problem sein, wegen entsprechender Zertifikate.
Nein, ich denke Gefriertruhe mit kleineren Gebinden sollte ausreichend sein für ein paar Jahre. Ich werde nach und nach 500ml und 100ml Flaschen in seperaten Plastikbeuteln und in einer extra Box(zum Schutz vor stößen, da es eine recht große Tiefkühltruhe als Toplader(lol)ist)einlagern.

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Wenn die Flaschen randvoll sind, ist kein kaum Luft mit Sauerstoff mehr drin. Dann erübrigt sich das Thema Schutzgas vollkommen.

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Kann mir mal Jemand erklären was der Unterschied zwischen
BASF Propylenglykol USP und 1,2-Propylenglykol ist?
Das man NUR das von BASF nehmen soll ist mir Ja aus dem Brief klar geworden. Aber Warum?

Zitat von Freddy Goldbein im Beitrag #159

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Kann mir mal Jemand erklären was der Unterschied zwischen
BASF Propylenglykol USP und 1,2-Propylenglykol ist?
Das man NUR das von BASF nehmen soll ist mir Ja aus dem Brief klar geworden. Aber Warum?

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Zitat

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Was immer Sie im Bereich von Anwendungen, die sich unter Nahrungs- und Genussmittel Überschriften bewegen tun, Sie dürfen auf keinen Fall die fast namensgleiche technische Qualität des 1,2-Propylenglykols (Synonyme: Monopropylenglykol, Propylenglykol, (1,2-) Propandiol) im Nahrungs- und Genussmittelsegment einsetzen.

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Und wenn es so ist, dann ist die unbeantworte Frage nach dem Warum interessanter!

Ah! Er will damit sagen das es fast das Gleiche ist aber seins um welten besser, gesünder und teurer!
Man muß nur zwischen den Zeilen lesen. Der Makus ist aber auch ein kleines Schlitzohr ;-)

Zitat von Freddy Goldbein im Beitrag #161

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Ah! Er will damit sagen das es fast das Gleiche ist aber seins um welten besser, gesünder und teurer!
Man muß nur zwischen den Zeilen lesen. Der Makus ist aber auch ein kleines Schlitzohr ;-)

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Zitat von Expyronaut im Beitrag #162

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Der Hinweis des BASF Mitarbeiters ist eindeutig:
Nutze nicht die falsche chemische Zusammensetzung im Nahrungs- und Genussmittelsegment.

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*Fuss reinsetz*

Danke für die Infos, die ihr hier zusammen trägt

Zitat von Freddy Goldbein im Beitrag #163

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Zitat von Expyronaut im Beitrag #162

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Der Hinweis des BASF Mitarbeiters ist eindeutig:
Nutze nicht die falsche chemische Zusammensetzung im Nahrungs- und Genussmittelsegment.

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Na das habe Ich doch gesagt! Die Botschaft ist: Nutze NUR BASF-Material! (Genau eben aus diesen genannten Gründen!)
Aber: WARUM?

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Hallo,
Ich habe jetzt mal versuchsweise für ein paar Tage 100ml einer 18er VPG Mischung "eingefroren" .
Die Pet Flaschen kamen dafür noch extra in eine Emsa Click+Close Box, um Feuchtigkeit aus dem Gefrierschrank von den Flaschen fern zu halten.
Ergebniss:Nach wenigen Tagen war die Box,die eigentlich wasserdicht verschlossen ist,auch innen beschlagen und die Flaschen ordentlich feucht.Das ist mit Sicherheit nicht gut.
Sorge machen mir auch die Plastik Flaschen....Immerhin will ich meine Basen ja für viele Jahre erhalten und benutzen.Vielleicht sind Braunglasflaschen doch die bessere Wahl?
Ich habe hier über diese Folie,Parafilm "M", gelesen und versuchs mal damit.

Grüsse
Vibos

Zitat von böser Bube im Beitrag #151

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Zitat von knippi im Beitrag #146

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Genauso sehe ich das auch,sollte alles gut werden,kann ich die Basen wieder verkaufen,sollte es so kommen wie alle Denken,hab ich ne gute Reserve.Jetzt im Moment ist die Basis ja noch günstig,wer weiß wie es in 1 Monat ausschaut,das hatten wir doch alles schon mal

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Ich denke wenn der EU/Ratz bzw. Parlament die neue TRL durchwinkt, dann wird es ein "RUN " auf die NIC Base geben. Werde erstmal Mitte August mir 4l 12er in 100ml Gebinde in den Froster

stellen. Da komme ich ca. 2 Jahre mit aus. Da ich noch ca. 1 Liter 36er habe, denke ich mal das ich so für 3 Jahre versorgt bin.

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Zitat von Vibos im Beitrag #166

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Hallo,
Ich habe jetzt mal versuchsweise für ein paar Tage 100ml einer 18er VPG Mischung "eingefroren" .
Die Pet Flaschen kamen dafür noch extra in eine Emsa Click+Close Box, um Feuchtigkeit aus dem Gefrierschrank von den Flaschen fern zu halten.
Ergebniss:Nach wenigen Tagen war die Box,die eigentlich wasserdicht verschlossen ist,auch innen beschlagen und die Flaschen ordentlich feucht.Das ist mit Sicherheit nicht gut.
Sorge machen mir auch die Plastik Flaschen....Immerhin will ich meine Basen ja für viele Jahre erhalten und benutzen.Vielleicht sind Braunglasflaschen doch die bessere Wahl?
Ich habe hier über diese Folie,Parafilm "M", gelesen und versuchs mal damit.

Grüsse
Vibos

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Zitat von petit.manni im Beitrag #156

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Hier die Antwort vonBASF

... Die Lagerung sollte trocken und lichtgeschützt bei <= 40 Grad Temperatur erfolgen ...
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Zitat von Expyronaut im Beitrag #165

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Propylenglykol in USP Qualität (United S

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Nach reichlich Lesen hier frage ich mich immer noch, warum man Basis überhaupt einfrieren soll. Das machen so viele hier, aber warum? Warum sollten die Flaschen im Gefrierschrank länger haltbar sein, als wenn man sie einfach in den dunklen Kleiderschrank verfrachtet? Dass man sie nach Anbruch in den Kühlschrank stellt, kann ich nachvollziehen, mache ich auch so, eben weil Zimmerluft reingekommen ist. Aber warum original verschlossene Flaschen einfrieren? Ich habe keinen Platz im Gefrierer, um da so viele Flaschen unterzubringen, und trotzdem habe ich 6 Liter Basis gebunkert (und da wird im Laufe der nächsten Jahre sicher noch der eine oder andere Liter dazukommen). Die stehen einfach dunkel bei Zimmertemperatur.

Bei Zimmertemperatur hast du Temperaturschwankungen und hier wird ja geplant für viele Jahre Base zu lagern. Für mich ist die Tiefkühltruhe am sichersten, schön dunkel und sehr kalt. Kalt um mögliche Keime einzudämmen, falls diese in der Base schon seit der Herstellung sein sollten. Gekühlt halten die meisten Sachen halt länger, in der Regel.
Klar, wenn du die Möglichkeit nicht hast, dann musst du es so probieren. Geht vielleicht auch, hauptsache sehr dunkel.

Ich sehe da im Moment irgendwie keinen Sinn darin zu bunkern. 1. Das ganze Ding kann vom Parlament noch gekippt werden (immerhin ist Frau Sommers Fraktion die größte im EU-Parlament - vielleicht macht sie ihre Kollegen ja noch heiß... Oder allein vielleicht wegen formaler Fehler. Wäre nicht das erste Mal, dass deswegen etwas erfolgreich beanstandet wird). 2. Wenn nicht gekippt, noch Modifizierungen möglich. 3. Selbst wenn durchgewunken wird, Übergangsfrist. 4. Und dann erst wird mit den beteiligten Ländern verhandelt. Da geht es dann um die gesetzlichen Feinheiten, wo wir ganz besonders aufpassen müssen. Wie die aussehen, ist noch nicht bekannt.

Bis dahin ist mir das Zeugs zu lange gelagert.

Davon ab, glaube ich, dass es am besten vergraben lagert. Unter der Erde. Glas-Flaschen in einen dichten Behälter und eingraben. Da ist es dunkel und relativ konstant kühl. Diesem Kühlmittelzeugs in den Gefrierschränken traue ich nämlich nicht. Deswegen habe ich auch keinen. Leider aber auch keinen Garten )

Zitat von Ulrich im Beitrag #168

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Zitat von Vibos im Beitrag #166

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Hallo,
Ich habe jetzt mal versuchsweise für ein paar Tage 100ml einer 18er VPG Mischung "eingefroren" .
Die Pet Flaschen kamen dafür noch extra in eine Emsa Click+Close Box, um Feuchtigkeit aus dem Gefrierschrank von den Flaschen fern zu halten.
Ergebniss:Nach wenigen Tagen war die Box,die eigentlich wasserdicht verschlossen ist,auch innen beschlagen und die Flaschen ordentlich feucht.Das ist mit Sicherheit nicht gut.
Sorge machen mir auch die Plastik Flaschen....Immerhin will ich meine Basen ja für viele Jahre erhalten und benutzen.Vielleicht sind Braunglasflaschen doch die bessere Wahl?
Ich habe hier über diese Folie,Parafilm "M", gelesen und versuchs mal damit.

Grüsse
Vibos

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Danke für den Test.

Zu deinem Punkt:

"... Nach wenigen Tagen war die Box, die eigentlich wasserdicht verschlossen ist, auch innen beschlagen und die Flaschen ordentlich feucht ..."

Wahrscheinlich ist das nur die kondensierte Luftfeuchtigkeit der Luft in der Box. Das geschieht dann nur einmal beim ersten runter kühlen.

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ich lagere mein hauptvorrat im kühlem keller bei dunkelheit.
vor kurzem habe ich eine 250ml/18mg kamall flasche aus februar 2009
von damals TeeCeeTrade shop wieder aufgemacht - verfalls datum 10/2010.
dachte es wird jetzt vielleicht besser. klare hell braune flüssigkeit,
aber nein leider nach wie vor ungeniesbar ;-) sonst hat sich nichts geendert.