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naja.......

ich bleibe dabei,

die BigT hatte keine andere Wahl oder Chance als diese IQOS Missgeburt zu erfinden, die standen wegen die Dampfe regelrecht an der Mauer.....

Ergebnis ?

weder Hot noch Top,

weder Dampfe noch Zig,

weder Oh noch Hui,

weder Brot noch Peitsche,

weder Wow noch Yeah !

eine Illusion,

eine Fata Morgana.

Hätte die BigT bloß ne richtige neuartige Dampfe erfunden......... (wäre besser gewesen, aber das wissen sie selber )

naja, ich denke das letzte Wort ist noch nicht gesprochen,

iwann ,wird bestimmt diese IQOS von denen selbst mit was neues abgelöst, zum Glück.

abwarten........











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na ja, das system der ploom ist ja schon ziemlich anders und deutlich näher an der dampfe.
streng genommen ist es dampfen.
und auch big t, nur eben nicht pm.

natürlich ist die iqos eine krücke, um die die tabakindustrie am laufen zu halten - ich weiß nicht, ob die wirklich glauben, mit dem system ihre raucher dauerhaft halten zu können?

Für jemanden der nichts anderes kennengelernt hat, wird das schon eine Alternative sein. Womöglich ist es auch ein vermeintlich rettender Strohhalm für manch gescheiterten Dampfanfänger.

Korrekt, die Darstellung im Radio war definitiv falsch, da hat die Tabakindustrie nicht gelogen. Es ging nicht um Tabaksucht.

Der Begriff Nikotinsucht wurde auch in der Radiosendung benutzt, in einem anderen Teil. Auch das ist nachweislich nicht belegt. Die Tabaksucht wird kontinuierlich als Nikotinsucht ausgelegt, was entweder nicht erkannt wird, oder bewusst so dargestellt wird. Bei der Anti Raucher Organisation habe ich Vorbehalte, die kennen das und wissen das. Und sagen dennoch etwas falsches. Das sie belogen wurden, das Video ist der Beweis.

natürlich haben die antz dieser welt sich umgepolt: niemand wäre früher auf die idee gekommen, von nikotinsucht zu sprechen - auch wir rauchen wussten immer, dass wir von so viel mehr als nur vom nikotin abhängig waren - spätestens ab dem zeitpunkt, wo es jeder mal mit pflaster versucht hat.
das gute an der neu erfundenen nikotinsucht ist doch, dass alle substiutionsprodukte mit diskreditiert. und wir wissen doch, dass dinge, die süchtig machen, mindestens in die apotheke gehören, mindestens. auf jeden fall aber geächtet.

Wenn Nikotin ein stark abhängig machender Stoff wäre, dürfte es Pflaster und Co nur auf Rezept geben. Immerhin wird das viele Wochen eingesetzt, bei einigen Tabletten wird darauf aufmerksam gemacht, nicht länger als 3 Tage einnehmen oder ähnlich, und ggf. einen Arzt aufsuchen.

Ein Punkt ist mir in der Radiosendung noch aufgefallen. Die Antz Tabak Organisation sprach von Studien, und Gegenstudien. Und die Tabakindustrie hatten a!le belogen\getäuscht. Dass diese Mittel heute umgekehrt angewendet werden ist leider auch war, und die Antz machen Gebrauch davon, was sie der Tabakindustrie vorwerfen. Wer im Glashaus sitzt sollte besser nicht mit Steinen schmeißen.

mit dem glashaus hst du zweifelsohne recht.

meine wander-iqos ist back home, weil ein dampfmädel sich selbst ein bestellt hat. und zwar nicht für sich, um die kippe zu ersetzen, sondern für den mann.
der mann war ja ein "abfallprodukt" meiner dampfberatung bei den mädels.
zu gesicht bekommen habe ich ihn nie.
anders als seine frau hat er die glimmstengel sofortig beiseite gelegt und auch nicht mehr geraucht seither.
er hatte sich von allen von mir angeschleppten gerätschaften und verdampfer für das kleinste modell entschieden - einen evod-toptank und den tatsächlich auch auf einem evod-akku. also kaum 8w. wenns gut läuft und meistens weniger.
er hat sich auch emanzipiert und angefangen, aroma zu dampfen :-))), schlingel, der.
aber es geht ihm wie mir: auf dauer fehlt etwas: etwas, dass den moment besonders macht. dampfen ist ja immer, die welt steht nicht still, wenn man an der dampfe nuckelt
und da kippen für ihn schice schmecken, macht es wenig, wenn die iqos auch schice schmeckt.
und es hat die irgendwie technische komponente, an die man sich als dampfer ja auch gewöhnt hat.
meine dualusenden mädels konnte ich also nicht überzeugen, wenigstens das kleinere übel zu wählen. aber männe, der an der schwelle eines rückfalls stand - eigene einschätzung (wie auch immer der ausgesehen hätte - eine kippe, eine schachtel...) - will es mal so versuchen.

so, ich habe jetzt ein wochenende mit der iqos hinter mir und keine echte kippe geraucht:

anfang juni trifft sich immer ein alter freudeskreis aus studium und schule.
viele davon sind relativ unangepasste menschen - also gibt es auch noch etliche raucher.
ohnehin ist dieses wochenende "besetzt" mit erinnerungen an viel alkohol (der bei mir nun eher weniger) und viele kippen.
ich wusste, ich hätte es nicht ohne rauchen geschafft, hat die letzten jahre, seit ich dampfe, auch nie funktioniert.

ich hatte kein bedürfnis nach echten kippen, habe auch keine geschnorrt - auch wenn etliche heets drauf gegangen sind.
von den rauchern interessiert sich seit jahren keiner so recht für mein dampfen - alles gerne-raucher.
eher noch die anwesenden kinder (alle so im alter um 10 +/-). nicht, weil sie sie selber dampfen wollen, rein technisch gesehen. die generation smartphone hat keine technik-berührungsängste.
die sind ganz offen und interessiert - sind natürlich auch so erzogen mit dieser freiheit. sie sind die kinder ihrer eltern.

eine hat sich allerdings für die iqos interessiert, ich würde sie eher als leichte raucherin einstufen. sie hat auch schon mal ne weile nicht geraucht - ist aber seit etwa gut einem jahr rückfällig geworden.
sie hat sie ausprobiert und für gut befunden und wird sich eine kaufen.
dampfen kommt für sie nicht in frage - ist ihr zu kompliziert. sie hat ein handy, mit dem man auch sms schreiben kann...so eins von damals. weder laptop noch tablet...
na ja, vielleicht nächstes jahr, wenn sie dann immerhin technisch raucht. zur diskussion stand auch der kauf eines tablets für die unterrichtsvorbereitung eventuell :-))) (jaaaa, lehrerin)

ps: da ich ja jetzt einige heets sozusagen en block abgearbeitet habe:

die haben echt schwankungen in der dampfleistung: die meisten (ich beziehe mich nur auf amber) sind einigermaßen okay, es gibt aber auch welche, die lassen anfänglich kaum dampf raus und nach hinten raus dann auch wieder auch nicht.

da ich grade im urlaub bin, heete ich auch:
in polen gibts heets flächendeckend, auch blau und türkis, aber kein rot. amber aber schon.
nicht hier im dorfkonsum, aber in jedem halbwegs sortierten tabakgeschäft
heute bin ich beim wandern an einer baude vorbeikommen mit gut gefülltem aschenbecher vor der tür - fast die hälfte davon waren heets, obwohl ich noch keinen mit einer iqos gesehen habe.
es muss sie aber geben...und zwar einige.
preislich natürlich deutlich billiger, 15zl, das sind etwa 3,75 euro. tuerer aber als preiswerte filterzigaretten, die bei um 12-13zl liegen.
geräte zum kauf habe ich noch keine gesehen, nicht hier in der provinz hinter den sieben bergen des riesen-eulen-iser und sonstiger gebirge.

Naja KUrze Feedback von meiner Heets dampfenden Frau.
Also bei kann man auch nicht sagen es immer so oder so. Mal dampft sie in einer Woche nur 2-3 Heets in der nächsten Woche wieder 5-7 Heets.
Selten mal 2 Stück am Tag. Ich bin damit zufrieden, denn Rauchen ist damit anscheinend wirklich vom Tisch.

Ich vermute es sind nicht nur die Maos oder was auch immer substanziell besser wirkt in den Heets, es ist auch die Psyche die sagt "fast Kippe" was sie bei der Dampfe eben nicht sagt.... das sollte man nicht unterschätzen weil es eben noch weniger jeden betrifft als die Qualitäten einer Dampfe.
Es wäre in meinen Augen nicht richtig/gerecht/objektiv wenn in der Landschaft der noch Raucher der Eindruck entstünde das diese Tabakstängel auf jeden Fall besser wirken als Dampfe, darauf hat es eventuell PM abgesehen. Wie bei vielem muss das alles den Tatsachen entsprechend kommuniziert werden.
Es ist vieles einfach nicht wirklichkeitsnahe fassbar für Raucher, wenn die zB ein unpassendes Gerät angedreht bekommen dann mag Tabaksaftnebel prinzipiell besser wirken, eben den Umständen entsprechend und diese werden nie! an Äußerungen drangehängt.


Die Ungewissheit und mangelnde Vorgabe der Möglichkeiten, zu viele Unbekannte auf dem Weg, versuchen beide; PM und die Dampfgeräteindustrie auszunutzen. Mir scheint denen ists grade recht wenn Raucher nicht den Tatsachen/Möglichkeiten entsprechend aufgeklärt werden,
es wäre zB für PM und für die Dampindustrie ein Horror wenn sich rumsprechen würde wenn als Rauchersatz (das wollen die meisten Raucher erstmal) ein alter CE4 das fast optimale Gerät ist wenn er auf einem 18650 betrieben wird bei dem man die Watt einstellen kann. Oder was ähnliches aber moderneres, egal. Wer in ein Forum oder auf ein YTZ Kanal gerät und noch gar nichts weiss bekommt erstmal Gehirnwäsche, danach wissen sie schon mal was aktuell so angesagt ist und was auf gar keinen fall niemals nicht funktionieren kann.

Die ganze Industrie macht einen Großteil ihres Gewinnes durch das Schaffen der Community und ihrer Werbung von Illusionen, Pseudo Innovationen und aufputschen von nebensächlichen Parametern, die sogenannte Community trägt dazu kräftig bei, ohne die ginge das gar nicht womit ich nicht nur die YTer+Influenzer meine, sondern auch die Foren und sonstige Schreiberlinge die alle ihre persönliche Vorstellung zu ihrem Vorteil äußern.
Gestern bekam ich ein Werbemail vom E-Dampf Shop weil ich das Kunde bin (war) als die noch vor TPD2 Geräte hatten. Ich schau mir also das Angebot an , die Neuzugänge an Hardware und stelle fest das da kein einziger AT dabei ist der keine über 200 Watt kann.
Das sind absolut keine Bedingugen für den deutlich größten teil der Raucher die die Kippen los werden wollen. Ich schreib hier das gleiche wie schon 2014. Die Community ist in der Verantwortung, da kommt die große Unsicherheit her mit denen die Umsteigewilligen zu kämpfen haben und oftmals dann weiter rauchen.
Beides, Dampfen und Tabaksaftnebel sind immer besser als weiter zu rauchen, nur muss es passen und ein einziges Video eines/er YTer/in reicht schon um in eine nicht funktionierende Richtung gestupst worden zu sein.
Ich meine ja, das die älteren Raucher besonders berücksichtigt werden sollten, die Jungs mit 20 haben noch Zeit bis der Rauch sie töten könnte, die alten eben nicht mehr....da zählt jedes Jahr und jede Kippe mehrfach...und deren Beratung ist unterpräsentiert, da läuft gewaltig was falsch.

zur qualität der heets kann ich nach meinem polnischen test ein urteil abgeben: sie schwankt stark.
ich hatte heets aus einem laden, die waren eigentlich für die tonne: man merkt das schon beim reinstecken - die gehen ganz schwer rein, werden dann auch sehr heiß und dampfen sehr wenig.
die aus einem anderen laden waren dann top.
das deckt sich mit meinen erfahrungen aus deutschland.
ich habe ja mittlerweile zwei geräte - die eine gratisstange ist i.o., die andere eher nicht.
natürlich liegt das nicht am laden, sondern offenbar an unterschiedlichen chargen - so schwankende produktqualität darf einem großkonzern nicht passieren, nicht für diese preise.
ich habe den eindruck, dass die schlechten heets zu fest sind und zu wenig feucht. manchmal hilft rollen auf dem tisch, was ich mir mittlerweile als feste vorbereitung angewöhnt habe.

ein freund von mir urlaubt gerade in der schweiz, von ihm werde ich mir eine ploom mitbringen lassen - was wesentlich näher an der dampfe als system ist und deutlich preiswerter. mal schauen...

@Dampfphönix

ich verstehe deinen text nicht wirklich: pm ist ein tabakkonzern. konzerne müssen geld verdienen, so ist der lauf der welt. pm produziert übrigens, falls das eine rolle spielt, nach wie vor in deutschland und beschäftigt da so einige mitarbeiter.
natürlich weiß pm, dass viele raucher aufhören wollen und natürlich weiß pm auch, dass die dampfe dafür gut geeignet ist. und natürlich weiß pm ebenso, dass dampfer verlorene tabakkonsumenten sind.
dass man versucht, diese konsumenten beim tabak zu halten - wo bitte ist das problem?
ich war letztens aus interesse in meiner alten heimat im auge des orkans: iqos-store dresden, glashütter str., pm-fabrik. genau da, wo schon uroma zigarren gedreht hat. natürlich nicht für pm, das hieß damals anders.
ich stürmte da rein, dampfe im gesicht und traf auf eine dampfende verkäuferin :-)))
wir haben uns dann übers aromafreie dampfen unterhalten, ich habe einen roten heet ausprobiert, alles easy.
das personal ist jung und hipp und offenbar gibt es keine dienstanweisungen, dampfen zu verteufeln, noch ist dampfen im geschäft verboten
dass dampfen schlecht beworben wird - ist das die schuld von pm?
ich glaube nicht.
dieser tolle händlerverband könnte ja auch mal was anleiern und nicht jede werbefläche der iqos überlassen. noch ist die werbung ja erlaubt - aber die chance wird vertan.

Zitat von heimchen im Beitrag #243

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Die "Ausrede" - die armen Dampfhändler hätten für Plakat oder sonst. erlaubte Werbung einfach nicht genug Geld lasse ich auch hier nicht gelten....

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Habe gestern mal die 'glo' ausprobieren können.

Ich mag prinzipiell Großkonzerne nicht, je größer um so weniger.
Eben weil denen absolut alles egal ist wenn sie nur dran verdienen.
Mörder sind es wobei sich Big P und Big T nichts geben außer das Big P auch immer
Lebenserhaltendes mit angeboten hat, wenn auch nur wenn es sich lohnt, bei seltenen Krankheiten weniger. Das grundsätzlich.
Es ging in erster Linie darum das WIR als Kommunity eine Mitverantwortung tragen
wie sich die Situation für Umsteiger entwickeln wird, jeder einzelne der schreibt mit jedem Wort.
Es wäre nicht fair wenn der Eindruck entstünde diese Tabaksaftvernebler wären die stärkere Waffe, das ist sie nicht.
Da will ich erstmal Daten sehen wie viele denn wirklich ihre Kippen komplett mit so einem Ikos langfristig los werden.
Die Umsteiger stehen nun mal vor der Entscheidung, das gabs bei mir und allen die schon ein paar Jahre dampfen noch nicht.
Wir waren nicht in dieser Entscheidungszwickmühle, am besten ist es beides zu probieren, jetzt wo es nunmal da ist.

Der Gedanke liegt nahe dass es leichter sein könnte eben mit echtem Tabak echten Tabak auszutreiben. So hätte ich vermutlich gedacht.
Das soll jedoch schön jeder Umsteiger für sich selbst raus finden und keine gelesene Meinung übernehmen. Es gibt Millionen Dampfer die von Anfang an ganz ohne Ikos klar gekommen sind.
Ich zweifele sogar daran, dass es für alle möglich ist "ohne das was fehlt" zu dampfen oder zu Ikosen.
Wenn der Tabaksaft-PG-Nebel die stärkere Waffe wäre, müssten wir dann nicht alle sofort auf die Ikos umsteigen? Müssen wir eben nicht.
Ohne eine ausgewogene Betrachtung beider Systeme als durchschnittliche Ansicht in der Kommunity werden manche Raucher eventuell auf nicht funktionierende Wege geraten und je nach dem was das Marketing von PMI fertig bringt müssten wir sogar korrigierend ein greifen.
Sofern die Verantwortung die man als einzelner hat überhaupt begriffen wird.
Solche Aussagen wie "Mit der Ikos bin ich meine letzen 3 Kippen los geworden" — ohne zumindest hinter her zu schicken dass die Bedürfnisse und was man braucht genau so individuell sind wie beim SEX und dass man das ausprobieren muss weils bei jedem anders ein kann. Zwar ist es wichtig das jeder seine Erfahrungen und seffaständlich auch die positiven äußert, aber wenn möglich so dass Raucher die das lesen nicht den Eindruck bekommen "besser gleich mit der Ikos anfangen weils die Schmacht besser weg macht". Ist es so besser zu verstehen worauf ich hinaus wollte, genau hier, in diesem Beitrag und bei den Aussagen egal wo sie geäußert werden?

yepp. war bei mir ja auch so - obwohl ich nicht verholen habe, dass ich mich selber ein bissl dusselig angestellt habe.
das ist natürlich sehr kulant.
aus erfahrung weiß ich aber, dass auch handyfirmen mal nett waren - damals 1994, als ich mein erstes kaufte. damals, so ich mich recht erinnere, als man aber auch für eine minute! anruf noch schlappe 1,79 (d-mark selbstredend) gelöhnt hat :-)))