Zitat von petit.manni im Beitrag #646

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Auch wenn einige Punkte zu negativ und subjektiv dem Öko-test gegenüber sind.

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Zitat von Mo2k im Beitrag #650

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Ich predige das schon seit geraumer Zeit: Rationale und emotionslose Aufklärung, das sollten wir versuchen und nicht über alles und jeden herfallen, der (teilweise berechtigte) Kritik an der E-Zigarette hat.

Leute, so wird das nichts ... damit machen wir uns eher lächerlich.

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Genau zu den Waffen !

Zitat

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Genau zu den Waffen !

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Tja kann man machen.

Tatsächlich ist es aber so gebräuchlich, dass man einen Diskussionsgegner, den man nicht mit Argumenten oder Fakten widerlegen kann, dadurch bekämpft, dass man ihn unglaubwürdig macht oder versucht ihn zu diskreditieren. Wie das geht, kann man sich ja mal im Ökostestforum ansehen, der user elf macht das nicht gerade geschickt, aber dafür umso merklicher. Manche sind darin geschickter und schaffen das deutlich subtiler und damit sind sie auch meist effektiv.

Die Frage ist jetzt, ob man durch allzu emotionsgeladene Debatte nicht vielleicht das Gegenteil erreicht und denen, die diese Taktik anwenden möchten, auch noch die Munition liefert?
Darüber kann sich jeder eine eigene Meinung bilden. Meine ist, man sollte es nicht allzu leicht machen, als ein Haufen militanter und infantiler Freaks zu erscheinen, die sich im Ton vergreifen.
Womit ich auf keinen Fall gemeint habe, das obige Video würde die Kriterien dafür erfüllen, aber einige Formulierungen würde ich selbst so eher nicht wählen. Tatsächlich gibt es aber auch Beiträge auf YT, die den Fingerzeig "Guckt mal, alles Spinner" nicht gerade erschweren. Wenn man sich ohnehin in einer Lage befindet, in der man die unterlegende Ausgangsposition hat, dann muss es nicht die beste Option sein, eine Kavallerieattacke auf das Zentrum des Gegners zu reiten. Das kann gut gehen, wenn man das Überraschungsmoment besitzt, das geht aber auch oft nicht gut. Und ich bezweifle, das man als Dampfer noch jemanden überraschen wird, mit Gegenargumentation. Von daher wäre ich selbst eher für sachlich bleiben und die Flanken durch Faktenbeschuss aufreiben, um bei dieser Analogie zu bleiben.
Meine 2 €cent

Zitat Zwinkl : Echt ? Welche denn ?
Und selbst wenn vielleicht...steht nicht öko-test in allen punkten dem dampfen schon vorab negativ gegenüber ?
Der Testbericht ist ja auch nur ein Beitrag, der auf subjektivem Meinungsbild gegenüber E-Zigaretten aufbaut...


1 ) Natürlich stehen Sie dem Dampfen auch negativ gegenüber. " auch mit ungerechtfertigten Vorurteilen "

Aber macht das am Ende etwas aus ? " Finde nicht . Alles was neu kommt hat es erstmal schwer"

Da Sie in Ihren kritischen Antworten nicht abschließendes " was das gesundheitliche angeht " Berichten können,

waren Sie auch gezwungen, eventuelle positive Punkte, welche das Dampfen mit sich bringt zu erwähnen.

Und das ist genau das, auf was es mir ankommt " bei jetzigen Beurteilungen sowie Standing in der Öffentlichkeit " , von welcher Seite auch immer


Ich verfolge das Theater um die E-Zigarette jetzt 4 Jahre und was ich sehe, ist das nun erstmal die E-Zigarette Ihren Platz per Gesetz bekommen wird.

Ps : "Und wir alten dampfen sowieso weiter , wie und was wir wollen."


Zwar nicht so frei, wie wir hartgesottenden Dampfer es gerne hätten, aber wahrscheinlich doch so, das der Verbraucher eventuellen nutzen von hat.


1 ) Was das Nikotin angeht wird " aus Verbraucherschutz Gründen " ein Höchstwert an Konzentration kommen , welche private Haushalte kaufen können .

Kann ich leben mit

2 ) Was die Liquids angeht, wird eine bessere Kennzeichnung " Transparenz "kommen.

Finde ich in Ordnung . Dient eigentlich dem Verbraucher

3 ) Was die Hardware angeht, eine noch für mich große Unbekannte in der Gesetzgebung.

Hoffentlich wird es nicht so schlimm, das Sie alles verbieten , was einigermaßen Dampf macht


Ps : Aber ich bin ja Optimist und glaube eigentlich nie an das Schlechte im Menschen .

Die E- Zigarette hätte jetzt auch per Gesetz eine wirkliche faire Change verdient . " trotz allen Vorbehalten die die Gegenseite hat

und die ich in Teilen auch nachvollziehen kann "

Hoffentlich kommt was einigermaßen Vernünftiges zustande. " Die Hoffnung stirbt bei mir immer zuletzt "

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #636

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Zitat von Mischu im Beitrag #633

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und Handelsüblich ist ja die Grenze, die sich das Forum auferlegt hat.
Aber das ist ja auch hinlänglich bekannt und darauf wollte ich ja auch hinaus.

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..und diese 36-mg-Grenze wäre eben nicht nötig ....das konnte aber niemand wissen.
Wir dachten ja alle, wir schädigen uns ganz übel oder gehen hopps, wenn man mal Liquid auf die Haut bekommt (oder man zuviel mg dampft).
Nein...passiert beides nicht.

Edit:[blau3]
Hier der Brief von Beli an Karl-Heinz Florenz...wegen der letalen Dosis (die nicht anerkannt wurde ):
http://www.pronik.org/forum/index.php/Th...10320#post10320

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Zitat von Dreitagebart im Beitrag #655

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Wie kommt man bei einer LD50 von 5mg/KG dann auf Werte wie dass 40-60mgmich töten könnten ???

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Zitat von petit.manni im Beitrag #654

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Die E- Zigarette hätte jetzt auch per Gesetz eine wirkliche faire Change verdient . " trotz allen Vorbehalten die die Gegenseite hat

und die ich in Teilen auch nachvollziehen kann "

Hoffentlich kommt was einigermaßen Vernünftiges zustande. " Die Hoffnung stirbt bei mir immer zuletzt "

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Zitat

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Was das Nikotin angeht wird " aus Verbraucherschutz Gründen " ein Höchstwert an Konzentration kommen , welche private Haushalte kaufen können

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So einen Verbraucherschutz-Wert für eine Nikotinlösung, die ein Privatmann ohne Giftschein kaufen kann, gibt es bereits, und das sind 72mg/ml. Aus welchem konkreten (am Besten wissenschaftlich begründeten) Anlaß sollte es jetzt eine Neuregelung geben?

Zitat von petit.manni im Beitrag #654

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Ps : Aber ich bin ja Optimist und glaube eigentlich nie an das Schlechte im Menschen .
...
Hoffentlich kommt was einigermaßen Vernünftiges zustande. " Die Hoffnung stirbt bei mir immer zuletzt "

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Zitat

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Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!

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Nicht nur die EU... Innerdeutsch siehts auch nicht besser aus. Da gibts die "Gutmenschen" die meinen uns unsere Meinung nehmen zu wollen, die Gesundheitsfanatiker - die versuchen erst gar nicht unsere Meinungen zu hören, tolerieren und aktzeptieren und dann noch die Lobbyisten, die für den sind, der.... ich verkneifs mir...

Ohne Kampf gibts kein Dampf, bei allem Optimismus. Deswegen gibts keine Aufgabe bevor es Erfolg gibt.Ironie an: @zwinkl Wir teilen uns irgendwann noch ne Zelle, aber hauptsach da gibts Dampf Ironie aus.

Zitat von hansklein im Beitrag #660

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Zitat

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Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!

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Nicht nur die EU... Innerdeutsch siehts auch nicht besser aus. Da gibts die "Gutmenschen" die meinen uns unsere Meinung nehmen zu wollen, die Gesundheitsfanatiker - die versuchen erst gar nicht unsere Meinungen zu hören, tolerieren und aktzeptieren und dann noch die Lobbyisten, die für den sind, der.... ich verkneifs mir...

Ohne Kampf gibts kein Dampf, bei allem Optimismus. Deswegen gibts keine Aufgabe bevor es Erfolg gibt.Ironie an: @zwinkl Wir teilen uns irgendwann noch ne Zelle, aber hauptsach da gibts Dampf Ironie aus.

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In gewisser Hinsicht sind wir Lobbyisten.
Aber stimme dir da zu.

Siehe Sig.

Edit jetzt seh ich des erstmal in deinem Avatar

Zitat Zwinkl : Es reicht mE nicht nur optimistisch zu sein und an etwas ( eigentlich ) zu glauben...

Du hoffst, ich mache was !!! Und viele weitere mit mir zusammen ebenfalls...

Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!



Ich würde , was deine Argumentation angeht doch schon auch hinzufügen

Das wir Dampfer in unserer Gesamtheit aktiv sind und etwas gemeinsam sowie gleiches tun , Tag für Tag.

Wir dampfen in der Öffentlichkeit . Wir stehen dazu . Und wir verteidigen das dampfen. Wir bekennen uns zu etwas, was innerhalb der Familie

der Verwandschaft sowie auch dem Bekanntenkreis eines jeden als sehr fragwürdig angesehen wird.

Ich würde schon sagen, das jeder von uns ein Aktivist in Sachen Dampfen ist. !


Ps : Unsere Diskussion hier ist etwas anderes . Wir hier sind die besonders interessierten und tauschen uns aus , ja manchmal streiten wir auch

um die Sicht der Dinge.

Dennoch jede Meinung oder Einstellung dazu hat auch seine Berechtigung.

Ich lerne jeden Tag hier auch dazu , oder eben auch mal nicht . Je nach dem wie ich in meiner Grundausrichtung zum jeweiligen Thema stehe

Weil es ein Massenprodukt werden wird und der Nikotin-Umgang über das dampfen speziell ist. " 72er so aus versehen mal gedampft ,

was passiert da eigentlich ?..... oder wenn unsere Haut täglich mit dem Nikotin in Berührung kommt wie bei den Tabakbauern ? über siffen , mischen usw.

Wissen wir alles vorab ? Denke nicht

Habe persönlich deshalb keine Probleme mit einer neuerlichen Anpassung nach unten seitens des Gesetzgebers.

Ich persönlich bräüchte es jetzt auch nicht zwingend, aber das Thema als ganzes gesehen und auch mal von Seiten des Gesetzgebers aus betrachtet,

bringt mich doch zum Schluss, das es zumindest aus deren Sicht Sinn macht , es neu zu ordnen.

Ich bin Demokrat genug, um das ein zu sehen und meine persönlichen Vorstellungen dazu hinten anzustellen.

Zitat von smoked im Beitrag #658

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Zitat

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Was das Nikotin angeht wird " aus Verbraucherschutz Gründen " ein Höchstwert an Konzentration kommen , welche private Haushalte kaufen können

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So einen Verbraucherschutz-Wert für eine Nikotinlösung, die ein Privatmann ohne Giftschein kaufen kann, gibt es bereits, und das sind 72mg/ml. Aus welchem konkreten (am Besten wissenschaftlich begründeten) Anlaß sollte es jetzt eine Neuregelung geben?

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Zitat von petit.manni im Beitrag #663

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Weil es ein Massenprodukt werden wird und der Nikotin-Umgang über das dampfen speziell ist. " 72er so aus versehen mal gedampft ,

was passiert da eigentlich ?..... oder wenn unsere Haut täglich mit dem Nikotin in Berührung kommt wie bei den Tabakbauern ? über siffen , mischen usw.

Wissen wir alles vorab ? Denke nicht

Habe persönlich deshalb keine Probleme mit einer neuerlichen Anpassung nach unten seitens des Gesetzgebers.

Ich persönlich bräüchte es jetzt auch nicht zwingend, aber das Thema als ganzes gesehen und auch mal von Seiten des Gesetzgebers aus betrachtet,

bringt mich doch zum Schluss, das es zumindest aus deren Sicht Sinn macht , es neu zu ordnen.

Ich bin Demokrat genug, um das ein zu sehen und meine persönlichen Vorstellungen dazu hinten anzustellen.

Zitat von smoked im Beitrag #658

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Zitat

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Was das Nikotin angeht wird " aus Verbraucherschutz Gründen " ein Höchstwert an Konzentration kommen , welche private Haushalte kaufen können

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So einen Verbraucherschutz-Wert für eine Nikotinlösung, die ein Privatmann ohne Giftschein kaufen kann, gibt es bereits, und das sind 72mg/ml. Aus welchem konkreten (am Besten wissenschaftlich begründeten) Anlaß sollte es jetzt eine Neuregelung geben?

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Deinem vorigen Beitrag kann ich gewissermaßen zustimmen.
Das Wir alle mehr oder minder aktiv für die Dampfe arbeiten.

Aaaber da du wieder mit Nikotin anfängst rate ich dir dich über die Halbwertszeit des Nikotins im menschlichen Körper zu erkundigen.

Wenn man von einem Wert zwischen 15-60 Minuten ausgeht ist deine Frage nach kurzem Überlegen erledigt.

Das Nikotin sammelt sich NICHT über Jahre in einem Reservoir im großen Zeh...

wo sind denn die Kommentare der Leser hin
http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?art...rnr=06&seite=00

Ist zwar nicht Ökotest sondern der große "Bruder" Siftung Warentest aber ganz spannend wie bei denen "Transparenz" in Bezug auf Tests läuft. Scheint sich irgendwie zu decken:
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtsc...-Warentest.html

bei RTL kam dieser Bericht über den ÖkoTest Artikel:


Krebserregende E-Zigaretten
http://www.rtl-hessen.de/video/4192/kreb...de-e-zigaretten

Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #665

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wo sind denn die Kommentare der Leser hin
http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?art...rnr=06&seite=00

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Zitat von petit.manni im Beitrag #662

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Zitat

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Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben !

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Ich würde , was deine Argumentation angeht doch schon auch hinzufügen

Das wir Dampfer in unserer Gesamtheit aktiv sind und etwas gemeinsam sowie gleiches tun , Tag für Tag.

Wir dampfen in der Öffentlichkeit . Wir stehen dazu . Und wir verteidigen das dampfen. Wir bekennen uns zu etwas, was innerhalb der Familie

der Verwandschaft sowie auch dem Bekanntenkreis eines jeden als sehr fragwürdig angesehen wird.

Ich würde schon sagen, das jeder von uns ein Aktivist in Sachen Dampfen ist. !

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Ich sehe nicht sehr viele aktive dampfer...weder in der öffentlichkeit noch sehe ich die verteidigung bzw. den einsatz fürs dampfen.

Wenn dem nämlich wirklich so wäre, wie du das so blauäugig schreibst, dann stelle ich dir folgende fragen:

Warum kamen bei all den demos der letzten 3 jahre so wenig teilnehmer ?

Warum kommen bei all unseren petitionen nur so wenige zeichnungen ?

Wo sind den all die ( angeblich 2 mio. ) dampfer, die angeblich ach so aktiv sind und das dampfen verteidigen ?

Das mindeste wäre doch erstmal das zeichnen der petitionen.
Und wer keine petition zeichnet, dem glaube ich auch nicht, daß er sonst viel pro dampf auf die reihe bekommt.
Aktivisten sind eher ganz wenige, die masse spekuliert mMn immer noch drauf, daß wir paar fanatiker das schon irgendwie hinbekommen werden.

Wer sich als aktivist in punkto dampfen bezeichnen will, soll gefälligst erstmal petitionen zeichnen und den hinter hochbekommen,
wenn wir wieder auf die strasse gehen. Wer da nicht mitmacht ist für mich ein passiver mitläufer...

Ein aktivist würde jetzt zB. sofort einen leserbrief bzw. kommentar an RTL losschicken...das wäre aktiv !

Zitat von zwinkl im Beitrag #670

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Ein aktivist würde jetzt zB. sofort einen leserbrief bzw. kommentar an RTL losschicken...das wäre aktiv !

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Gegen Ende etwas vom Thema abgekommen, schade.Klingt auf jedenfall inspirierend. Für mich ist es momentan etwas schwer mich zu motivieren, suche aber immer noch nach der besten Strategie für mich. Freue mich immer wieder hier im Forum Erfahrungsberichte und vor allem Erfolgsberichte zu lesen! Dabei sein ist alles, aber vor allem dabei bleiben!

Zitat von Sleyder im Beitrag #661

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Zitat von hansklein im Beitrag #660

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Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!

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Nicht nur die EU... Innerdeutsch siehts auch nicht besser aus. Da gibts die "Gutmenschen" die meinen uns unsere Meinung nehmen zu wollen, die Gesundheitsfanatiker - die versuchen erst gar nicht unsere Meinungen zu hören, tolerieren und aktzeptieren und dann noch die Lobbyisten, die für den sind, der.... ich verkneifs mir...

Ohne Kampf gibts kein Dampf, bei allem Optimismus. Deswegen gibts keine Aufgabe bevor es Erfolg gibt.Ironie an: @zwinkl Wir teilen uns irgendwann noch ne Zelle, aber hauptsach da gibts Dampf Ironie aus.

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In gewisser Hinsicht sind wir Lobbyisten.
Aber stimme dir da zu.

Siehe Sig.

Edit jetzt seh ich des erstmal in deinem Avatar

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ich bin kein lobbyist...ich krieg keine kohle dafür...ich vertrete lediglich interessen: meine

Zitat von heimchen im Beitrag #673

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Ich habe noch was für Euch:
Stellungnahme zum Bio Planète Walnussöl nativ in ÖKO-TEST 05/2014

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